想問下downstop 係咩, 同埋點改法? - RC EVOLUTION - 遙控工房 - 香港RC遙控車討論區

Car.JPG (87.27 KB, 下載次數: 9)

2011-2-18 12:55 上傳

圖中紅色格仔個粒基米就係用黎set downstop的

作者: buzzybee82 時間: 2011-2-18 12:57

好多野都未識SET!
你唔講我都唔知, roll bar個推桿長短都會咁大影响,
seven 發表於 2011-2-18 12:55

登錄/註冊後可看大圖

大家一齊研究多d....我都係學習中

作者: yakuza 時間: 2011-2-18 13:01
Droop 咪積係down stop lor.
2 different spelling, same meaning.

作者: beebone 時間: 2011-2-18 13:10
本帖最後由 beebone 於 2011-2-18 13:11 編輯

錯哂.
-Down stop: 係A arm 既上下行程多少.
-Rider Height: 唔係用down stop去就車高. Set好左down stop就唔好用down stop 去set車高, 係用彈弓既壓力升高架車.
-Droop: set好哂down stop, 車高後. 按下油壓板, 等架車回彈後靜止, 再o係油壓板抽起車架到剛剛離地, 由靜止到剛剛離地既距離就係droop.

呢3樣o野平衡好架車自然好跑.

作者: seven 時間: 2011-2-18 13:14

droop???我都唔知喎
buzzybee82 發表於 2011-2-18 12:49

登錄/註冊後可看大圖

應該講緊A臂個上下幅度

Droop refers to the amount that the chassis travels downward after the car is dropped and the wheels touch the ground; it is also the amount that the chassis travels upward before the wheels lift from the ground.

登錄/註冊後可看大圖

droop.JPG (46.6 KB, 下載次數: 10)

下載附件

2011-2-18 13:14 上傳

作者: seven 時間: 2011-2-18 13:18

錯哂.
-Down stop: 係A arm 既上下行程多少.
-Rider Height: 唔係用down stop去就車高. Set好左down st ...
beebone 發表於 2011-2-18 13:10

登錄/註冊後可看大圖

想問下, droop點SET?

SET好晒downstop同ride height先度droop, 咁要再調droop的話, 全部野又郁晒...?!

作者: buzzybee82 時間: 2011-2-18 13:19

應該講緊A臂個上下幅度

Droop refers to the amount that the chassis travels downward after the ca ...
seven 發表於 2011-2-18 13:14

登錄/註冊後可看大圖

即係個回彈力

作者: 2818627 時間: 2011-2-18 13:29

即係個回彈力
buzzybee82 發表於 2011-2-18 13:19

登錄/註冊後可看大圖

=.= droop = 回彈力？？

作者: beebone 時間: 2011-2-18 13:32

應該講緊A臂個上下幅度

Droop refers to the amount that the chassis travels downward after the ca ...
seven 發表於 2011-2-18 13:14

登錄/註冊後可看大圖

Yes. This is important for weight transfer.
Less droop, less roll, good for smooth track, and vice versa.

作者: buzzybee82 時間: 2011-2-18 13:33

=.= droop = 回彈力？？
2818627 發表於 2011-2-18 13:29

登錄/註冊後可看大圖

Sorry, 我呢個係問題黎的，加少左個問號添

作者: beebone 時間: 2011-2-18 13:35

想問下, droop點SET?

SET好晒downstop同ride height先度droop, 咁要再調droop的話, 全部野又郁晒.. ...
seven 發表於 2011-2-18 13:18

登錄/註冊後可看大圖

你都搵倒xray既setup book, 佢寫得好詳細.
攪好哂, down stop, ride hieght後, 再度droop, 用普通ruler都度倒.
想少d droop就調多down stop. (記得唔好再調彈弓).

作者: beebone 時間: 2011-2-18 13:36

即係個回彈力
buzzybee82 發表於 2011-2-18 13:19

登錄/註冊後可看大圖

唔係回彈力, 係回彈後"靜止到剛剛離地"既距離

作者: seven 時間: 2011-2-18 13:43

你都搵倒xray既setup book, 佢寫得好詳細.
攪好哂, down stop, ride hieght後, 再度droop, 用普通rule ...
beebone 發表於 2011-2-18 13:35

登錄/註冊後可看大圖

好, 明白了, 唔該晒CHing

作者: buzzybee82 時間: 2011-2-18 13:51

唔係回彈力, 係回彈後"靜止到剛剛離地"既距離
beebone 發表於 2011-2-18 13:36

登錄/註冊後可看大圖

又學多左野......thx ching

作者: buzzybee82 時間: 2011-2-18 13:52
不過又去番我懶人說法..........如果架車行得走得......就唔好攪佢咁多野了.....哈哈

作者: seven 時間: 2011-2-18 13:54

不過又去番我懶人說法..........如果架車行得走得......就唔好攪佢咁多野了.....哈哈
buzzybee82 發表於 2011-2-18 13:52

登錄/註冊後可看大圖

XD 睇得出, 你架TT01 未SET好都咁, SET好應該係秘密武器!

作者: beebone 時間: 2011-2-18 13:55

不過又去番我懶人說法..........如果架車行得走得......就唔好攪佢咁多野了.....哈哈
buzzybee82 發表於 2011-2-18 13:52

登錄/註冊後可看大圖

咁就睇你有咩須要了. 你手指快可以就架車既, 什麼setting都得.

作者: buzzybee82 時間: 2011-2-18 13:56

XD 睇得出, 你架TT01 未SET好都咁, SET好應該係秘密武器!
seven 發表於 2011-2-18 13:54

登錄/註冊後可看大圖

我無得set電子野呀......

有既話我都想攪攪......而家等緊friend係電腦節搵唔搵到部平平netbook.....有既就買埋個lcd小路寶就有得set羅

作者: buzzybee82 時間: 2011-2-18 14:03

咁就睇你有咩須要了. 你手指快可以就架車既, 什麼setting都得.
beebone 發表於 2011-2-18 13:55

登錄/註冊後可看大圖

兩樣都唔好....所以未去到ching你咁專業.......我同朋友仔玩車仔都係也也烏架咋~~~玩得開心就夠了

作者: beebone 時間: 2011-2-18 14:07

兩樣都唔好....所以未去到ching你咁專業.......我同朋友仔玩車仔都係也也烏架咋~~~玩得開心就夠了 ...
buzzybee82 發表於 2011-2-18 14:03

登錄/註冊後可看大圖

咁跟返原裝設定已經好開心.

作者: buzzybee82 時間: 2011-2-18 14:23

咁跟返原裝設定已經好開心.
beebone 發表於 2011-2-18 14:07

登錄/註冊後可看大圖

ching玩咩車仔??? 有機會見到大家交流交流

作者: beebone 時間: 2011-2-18 14:44

ching玩咩車仔??? 有機會見到大家交流交流
buzzybee82 發表於 2011-2-18 14:23

登錄/註冊後可看大圖

我玩油車, 咁o岩路過........

作者: rcmodel 時間: 2011-2-18 16:02
終於有個唔係老點既出來教大家

作者: buzzybee82 時間: 2011-2-18 16:26

我玩油車, 咁o岩路過........
beebone 發表於 2011-2-18 14:44

登錄/註冊後可看大圖

去邊玩多????可能係pyc遇過ching

作者: beebone 時間: 2011-2-18 16:50

去邊玩多????可能係pyc遇過ching
buzzybee82 發表於 2011-2-18 16:26

登錄/註冊後可看大圖

我o係TRC.

作者: buzzybee82 時間: 2011-2-18 16:52

我o係TRC.
beebone 發表於 2011-2-18 16:50

登錄/註冊後可看大圖

只去過一次.....呵呵

作者: buzzybee82 時間: 2011-2-18 18:31

終於有個唔係老點既出來教大家
rcmodel 發表於 2011-2-18 16:02

登錄/註冊後可看大圖

你估有人咁得閒老點你咩.......你覺得人點你就唔好上黎啦
講完仲要俾人話係老點.........咁以後仲有人會教野既???? 下下都只會問....唔實踐, 俾人點都應該

作者: 吃喝玩樂 時間: 2011-2-18 19:09
學左好多野....多謝各位CHING

作者: rcmodel 時間: 2011-2-18 19:42
本帖最後由 rcmodel 於 2011-2-18 19:44 編輯

回復 40# buzzybee82

唔識好心就唔好扮代表老點人啦. 新手就係比你呢d人教錯哂.
有時冇人教都好過比人老點

作者: seven 時間: 2011-2-18 21:37

回復 buzzybee82

唔識好心就唔好扮代表老點人啦. 新手就係比你呢d人教錯哂.
有時冇人教都好過 ...
rcmodel 發表於 2011-2-18 19:42

登錄/註冊後可看大圖

冷靜, 良性討論
錯可以指正, 無必要指責

作者: rcmodel 時間: 2011-2-18 21:53
我只是說出事實，電車討論區常見之現象. ！!!工房就係多左呢一班知小小扮代表既人成日以佢地
自以為正確但其實錯q曬既理論周圍教壞人

作者: carvenchow 時間: 2011-2-18 22:11
我睇XRAY SETTING BOOK就解決好多問題

不過我有興趣知道TT01有冇DOWNSTOP...好似真係冇...

作者: rcmodel 時間: 2011-2-18 22:13
Tt01 有 but 要另外買

作者: seven 時間: 2011-2-18 22:28

我只是說出事實，電車討論區常見之現象. ！!!工房就係多左呢一班知小小扮代表既人成日以佢地
自以為正 ...
rcmodel 發表於 2011-2-18 21:53

登錄/註冊後可看大圖

無乜大問題...

每個人總有唔識/錯左既野,
佢亦都無唔認錯左丫,
如果下下唔識就唔准講,
以後只有人問, 無乜人敢答

作者: rcmodel 時間: 2011-2-18 22:30

你估有人咁得閒老點你咩.......你覺得人點你就唔好上黎啦
講完仲要俾人話係老點.........咁以後 ...
buzzybee82 發表於 2011-2-18 18:31

登錄/註冊後可看大圖

呢d 係咩意思?

作者: rcmodel 時間: 2011-2-18 22:34
本帖最後由 rcmodel 於 2011-2-18 22:36 編輯

太多工房毒藥. 算把啦！你們繼續好心做壞事啦
Me. Stop here!!!!!! 不會再回覆任何.................. Jv. 高手

作者: seven 時間: 2011-2-18 22:41

太多工房毒藥. 算把啦！你們繼續好心做壞事啦
Me. Stop here!!!!!! 不會再回覆任何.................. ...
rcmodel 發表於 2011-2-18 22:34

登錄/註冊後可看大圖

其實唔洗太擔心既, 大家都唔係小朋友, 遲早分得出邊D係錯, 邊D係岩,

況且RC唔係大家既"職業", 休閑玩兒, 錯與對都唔會影响日常正活, 何需執著

工房之所有係最多人既RC forum(HK), 都係因為夠開放, 傾得開心

希望你明白

作者: cocojelo 時間: 2011-2-18 22:54
回復 50# seven

作者: cocojelo 時間: 2011-2-18 22:55
回復 51# cocojelo

agree...........................

作者: buzzybee82 時間: 2011-2-18 23:18

我只是說出事實，電車討論區常見之現象. ！!!工房就係多左呢一班知小小扮代表既人成日以佢地
自以為正 ...
rcmodel 發表於 2011-2-18 21:53

登錄/註冊後可看大圖

你咁多知識就唔該你出多兩句聲教人其他人.....我會好樂意虛心學習.....我一早講過我係以我自己既經驗知識分享出黎.......其他人可以選擇聽與唔聽.....你知我講得唔啱既又唔指正我??

你話我9 up....你係度亂咁放pp又叫好有幫助了嗎???
我講錯, 有其他ching更正, 到最後大家都學到野....總好過好似你咁又唔講只識插羅

作者: buzzybee82 時間: 2011-2-18 23:19

太多工房毒藥. 算把啦！你們繼續好心做壞事啦
Me. Stop here!!!!!! 不會再回覆任何.................. ...
rcmodel 發表於 2011-2-18 22:34

登錄/註冊後可看大圖

高手.....唔該你高抬貴手唔好咁囂c啦

作者: buzzybee82 時間: 2011-2-18 23:31

呢d 係咩意思?
rcmodel 發表於 2011-2-18 22:30

登錄/註冊後可看大圖

唔識睇中文呀??咁咩文啱你睇??

回復 40# buzzybee82

唔識好心就唔好扮代表老點人啦. 新手就係比你呢d人教錯哂.
有時冇人教都好過比人老點

你呢d又咩意思??

作者: wtyuo 時間: 2011-2-19 08:30
路過、、、、令我想起一句說話「齋小唔過料」

作者: seven 時間: 2011-2-19 13:53

路過、、、、令我想起一句說話「齋小唔過料」
wtyuo 發表於 2011-2-19 08:30

登錄/註冊後可看大圖

總有D咁既人, 公道自在人心

作者: chiupolini 時間: 2011-3-14 02:28
Downstop 的意思是指車的四條A臂可以向下移動的程度。比如說一部車的前臂的downstop是4mm，就是指若果把輪子和避震移去後，車架平放在一個平面，兩邊A臂全部垂放，A臂最接近的一點離平面還有4 mm距離。留意左右臂的downstop值一定要是一樣的，不然的話你的車的droop便會「長短」腳。不過前後臂間可以有不同的值。比如前4mm，後6mm等。
Downstop 和ride height (車高) 會直接影響你車子的droop。 Droop的意思是當你把四個車輪在和平面剛接觸後放手，車身因自身重量而下降的幅度 (也就是說車重本身把縣掛係統「壓下」的幅度)。Droop同時也就是指你把放在平面上的底盤提起，直到車輪剛剛離開平面的幅度。Downstop的值越大，提起底盤時，輪子也會越快離開平面。說得簡單一點，就是車子的縣掛系統上下移動的幅度會沒有那麼大。
Droop 會直接影響車的重量分佈。比如來說，前臂的droop 小 (i.e. downstop 值高)，加速時車頭抬起的幅度也會較小 (因為輪子會很快離地，因而限制了車的「抬頭」)。轉彎時，車頭較少droop的車，前軸會比較沒有那麼多roll，前輪就不會那麼「咬地」，車便會傾向於「推頭」。反之，若果後臂的droop較少，後軸的roll也就會較少，後輪沒有那麼咬地，車就會傾向於oversteer。當然還有很多其他因素可以影響重量分佈和十子的rolling，downstop只是其中一項而已！

作者: Tinng 時間: 2011-3-14 20:03

Downstop 的意思是指車的四條A臂可以向下移動的程度。比如說一部車的前臂的downstop是4mm，就是指若果把輪子 ...
chiupolini 發表於 2011-3-14 02:28

登錄/註冊後可看大圖

倒轉左了, 前droop多會推頭....前後droop既吾同setting係用來決定前或後懸掛的roller center 先從車中心轉移到內彎輪呔接地點, 從而改變車身的roller axis 方向, 例如過彎時前輪前伸展到頂點, 那前輪的roller center 就移到內彎輪地面, 而後輪的roller center 還維持於車子中心, 這樣前後輪配合出來的roll axis, 內彎尾輪會得到最小的重量而不咬地..... roller axis 方向既改變可以凌架油壓, 彈簧同anti roll bar setting!! 所以極為敏感, 如droop set 錯的話, 基本上是無法用其他setting 補救到!! 一般於車埸內發覺車推頭或甩尾, 收緊或放鬆1/4圈 downstop基米己有極明顯效果. 而令一種玩法就是將前後droop也一起放多點(3mm)+硬彈簧, 令懸掛沒機會到頂點, 過彎前後輪咬地比例全由彈簧及anti roll bar 決定, 這樣就可以避免droop setting 的錯誤而無法達到過彎的預期setting 效果!!

作者: chiupolini 時間: 2011-3-19 02:48
Ching, 從討論中學習啫。我同意droop會對車的轉向有影響，但我說的尊droop少會較推頭，是和Hudy 的 manual 說法是一致的。我從沒有聽過droop會影響 roll axis。我的了解，roll axis 是指一條想像中的，把前後車軸的roll center 連連起來的中軸線。雖然前後的roll centers 的高度會因為車子的縣掛系統轉向時角度的改變而有所轉變，但前後roll centers 一定是會維持在車的中間，而不會左右移動的。也就是說roll axis的相對再代會移動，但方向是不變的。再者roll centers 的高低及roll moment 是由下A 臂和上拉干相對chassis的角度及長度所決定，並不是由droop的大小所決定。不知Ching對此有何高見？如果有什麼網上的link有關於roll center會因為車身roll而橫移的資料，請賜教！真誠學習。

作者: chiupolini 時間: 2011-3-19 02:55
改正 "........也就是說roll axis相對兩點可以上下移動....

作者: chiupolini 時間: 2011-3-19 09:04
再想附加的是，不知ching說 "一般於車埸內發覺車推頭或甩尾, 收緊或放鬆1/4圈 downstop基米己有極明顯效果. " 時，有沒有在調整機米把downstop減少後，同時也把ride height調整？對downstop的調整，會對ride height做成直接影響。如果不同時調整ride height，車子的前ride height 就會改變，做成由後至前的重量改變，也會改變了CG。入彎車速減慢時，車重向前移較快，車頭便變得咬地，減少推頭，做成一個少droop後，車更推頭的錯覺。其實我說droop 改小後會推頭，是指 other things being equal. 但你說的可能是在改變downstop 後，沒有補償ride height的後果. 從這方面看，我們說的並不是一碼事。所以 Hudy manual 中是要求set 車時，先set了downstop，再set ride height。這和有些 ching 的說法不一樣，但也更有道理。強調，從討論中學習！

作者: Tinng 時間: 2011-3-19 12:08

Ching, 從討論中學習啫。我同意droop會對車的轉向有影響，但我說的尊droop少會較推頭，是和Hudy 的 m ...
chiupolini 發表於 2011-3-19 02:48

登錄/註冊後可看大圖

Roll center 的而且確係左右上下A臂 geometry結構計出來, 但所有計算的大前提係A臂自由搖擺, 而droop的控制正正是決定A臂在那裏不能再做伸展活動(彈簧還有擴張力下), 當一邊懸掛被迫局限下, 整個geometry model就變為單邊活動而做成roll center 到了緊局車輪地面位.

而droop setting 在真跑車上都係近十年才有人用, 相對RC界就比較早有這setting, 現有流行一種叫前Zero Droop的 setting ( google search "Zero Droop" 也有頗多料)方法, 入彎效果極淩厲, 但前外彎輪損比較大...可以作為initial setting 參考再慢慢加droop直至岩車手架駛風格.

而我亦試過無人用過的後Zero Droop, 全程推頭, 換盡手上的彈簧同aniti roller bar都改變吾到推頭, 基本上可以話架車係揸吾到的...

作者: Tinng 時間: 2011-3-19 12:10

再想附加的是，不知ching說 "一般於車埸內發覺車推頭或甩尾, 收緊或放鬆1/4圈 downstop基米己有極明顯效果. ...
chiupolini 發表於 2011-3-19 09:04

登錄/註冊後可看大圖

如果車子是有droop下, 微調整downstop米係吾會改到ride height吧

作者: Tinng 時間: 2011-3-19 12:32

再想附加的是，不知ching說 "一般於車埸內發覺車推頭或甩尾, 收緊或放鬆1/4圈 downstop基米己有極明顯效果. ...
chiupolini 發表於 2011-3-19 09:04

登錄/註冊後可看大圖

如果車子是有droop下, 微調整downstop米係吾會改到ride height吧

又前後ride height 有多達1mm的改變都不會對CG位置改變....反而放前d舊電對CG影響更大

作者: chiupolini 時間: 2011-3-19 14:58
Ching, 多謝討論。第一，你說的zero droop 會推頭，我去google過。其實你說的zero droop是不是指當車身一昇起，輪子就馬上離地呢？是的話那zero droop 會推頭，不就是印証了我一開始說的，droop越少，車越推頭嗎？為什麼你說我講反了呢？可能我有所誤解，或是你對我有所誤解。請指正。

第二，你說的A 臂受到局限，所以"當一邊懸掛被迫局限下, 整個geometry model就變為單邊活動而做成roll center 到了緊局車輪地面位"。你所指的「一邊縣掛被迫局限」，我理解應該是指轉彎時內輪的縣掛吧。而你說的單邊活動，是不是指當內輪已經開始離地，所有重量都到了外輪處，做成你說的 "做成roll center 到了緊局車輪地面位" 呢？如果我正確理解你的意思的話，那個時候車身其實已失去平衡，所有的 lateral force 都已經到了外輪，那當然外輪的grip就很好啦。不過再過一兩秒就 flip 咯噃，不過這似乎和我說的對車子在平衡狀態下(就是指四輪在不離地的情況下) droop對車子handling的影響說的是兩碼子事。不知這樣說對不對。請賜教！

第三，你說微調downstop 不應該改到ride height,我只可以說根據Hudy的manual，一般用海綿胎 (foam tyres) 的車子，在輪胎使用過程中會比膠胎損耗快，做成輪子直俓減少，而影響ride height。而這樣會影響到 droop. 所以Hudy 建議用海綿胎的車子，要時常微調增加ride height。但由於增加ride height會影響droop減少，所以為了保持droop 不變，應該減少downstop值，以增加droop，以補償因為要增加ride height 去補償輪胎直俓磨損的影響。以此可見，不但只車子的結構是一環扣一環，每一環的輕微改變對另一環也有可見的影響 (有什麼輕微得過輪胎直俓損耗？)。之所以如此，我想是因為現在的RC car 速度和力量都極快，一點點的改變，其後果都會在跑道上被放大。當然若果不「尖」，那什麼都不用說，技術搭夠。看看孖星叔叔手車就知！

又是那句，從討論中學習！

作者: chiupolini 時間: 2011-3-19 15:59
應該是「煙尖」，不是「口尖」，是電腦打不出另外一個「煙」字。

作者: hkwcc00 時間: 2011-3-19 16:37
真係好複習下, 有排學

作者: Tinng 時間: 2011-3-19 18:15

Ching, 多謝討論。第一，你說的zero droop 會推頭，我去google過。其實你說的zero droop是不是指當車身一昇 ...
chiupolini 發表於 2011-3-19 14:58

登錄/註冊後可看大圖

1. 決定輪子會否離地( zero reaction) 並不是懸掛系統setting, zero droop 只是輪子沒有下申展, 用盡下申展而彈簧還有擴張力時, 重量轉移就馬上作出反應, 反應數量是由CG, 輪距及加速量計算出來, 而並不等於重量值馬上變為0而離地.....所以懸掛是會令重量轉移時間改變而不會改變其轉移量數. 而玩zero droop吾係等於要令輪子離地.

前Zero droop 可以幾肯定是令頭輪入彎咬地的調節 (sharp turn-in favor)
http://www.honda-tech.com/showthread.php?t=2871830

在網上很多真車forum都有板友有同經驗, 不過就真係比較少official 或 theoretic既解釋, 始終用downstop/droop 調節於真車還未夠10年.

2. 同上, 玩zero droop吾係等於令輪子離地. 但無錯的是zero droop令車子失去甘程度既避震能力, 過彎遇到凹凸位會有flip車既危機.

3. 改 ride height 會令droop改變, 但改droop 就不一定會改ride height, 除非車子懸掛基米已碰底板, 即zero droop setting.

作者: chiupolini 時間: 2011-3-19 23:12
Ching, 我大概對你說的開始有點明白，玩zero droop 不是要故意令輪子離地，只不過由於droop等於無，所以車子入彎後，基於重量轉移至外輪胎及內輪胎A 臂不能向下伸延，內輪胎會較有droop的車更快離地，這時外胎就會有很強的 grip。當CG 的lateral leverage 繼續的話，zero droop 的車內輪胎因為很快離地，就會很容易 flip over，不知我理解對不對？
但這並沒有解釋非zero droop的車在入彎時，因為droop的值低而令到內車輪胎比droop 值高的車子內車輪胎更難昇高，(即是說較難向一側搖動) 所做成的，減低body roll 的後果。我的理解是，若果前軸的body roll相對後軸減低的話，結果就是 Tyre lateral load transfer distribution (TLLTD) 在前軸的比數就會增大 (也就是你說的 ”重量轉移時間改變而不會改變其轉移量數”)。當這一個情況發生後，只要車還是維持四輪著地的話，就會做成前外胎比後外胎負擔更大而skip，形成推頭的現象。你似乎對此並不同意，但你的解釋，卻似乎是針對zero droop這一個極快失去平衡前的over grip現象，來推定droop越小越推頭。但我已經說過，我的論述，是基於車子還沒有去平衡時的狀態 (四輪不離地的狀態) 而言。所以 Hudy 的結論是，less front droop, less responsive but more stable, 就是指車子會較推頭。Hudy 並不是在論述 zero drooop這種情況。當車子的車輪離地後，那就是另外一個故事了。一部轉向中的車，一邊車輪離地或即將離地時會由understeer變成oversteer，一點都不出奇。在這種情況下能不能夠保持車子平衡不flip over ，那是開車人的技術，不是車的setting了。
Ching 說的 “改 ride height 會令droop改變, 但改droop (我想Ching你指的是改downstop) 就不一定會改ride height, 除非車子懸掛基米已碰底板, 即zero droop setting.”，經過再度思考後，我同意。這就是真理越辯越明之妙處。但基於我上段所述原因，我暫時還是維持我早前所說的，前droop value減少，車會較推頭 (大前題當然是四輪不離地)。當然，有空 (和有心情) 時我會再去實地驗証一下。

多謝Ching交流。雖然暫時還不能全部同意你，但得益良多！

作者: chiupolini 時間: 2011-3-19 23:13
Ching, 我大概對你說的開始有點明白，玩zero droop 不是要故意令輪子離地，只不過由於droop等於無，所以車子入彎後，基於重量轉移至外輪胎及內輪胎A 臂不能向下伸延，內輪胎會較有droop的車更快離地，這時外胎就會有很強的 grip。當CG 的lateral leverage 繼續的話，zero droop 的車內輪胎因為很快離地，就會很容易 flip over，不知我理解對不對？
但這並沒有解釋非zero droop的車在入彎時，因為droop的值低而令到內車輪胎比droop 值高的車子內車輪胎更難昇高，(即是說較難向一側搖動) 所做成的，減低body roll 的後果。我的理解是，若果前軸的body roll相對後軸減低的話，結果就是 Tyre lateral load transfer distribution (TLLTD) 在前軸的比數就會增大 (也就是你說的 ”重量轉移時間改變而不會改變其轉移量數”)。當這一個情況發生後，只要車還是維持四輪著地的話，就會做成前外胎比後外胎負擔更大而skip，形成推頭的現象。你似乎對此並不同意，但你的解釋，卻似乎是針對zero droop這一個極快失去平衡前的over grip現象，來推定droop越小越推頭。但我已經說過，我的論述，是基於車子還沒有去平衡時的狀態 (四輪不離地的狀態) 而言。所以 Hudy 的結論是，less front droop, less responsive but more stable, 就是指車子會較推頭。Hudy 並不是在論述 zero drooop這種情況。當車子的車輪離地後，那就是另外一個故事了。一部轉向中的車，一邊車輪離地或即將離地時會由understeer變成oversteer，一點都不出奇。在這種情況下能不能夠保持車子平衡不flip over ，那是開車人的技術，不是車的setting了。
Ching 說的 “改 ride height 會令droop改變, 但改droop (我想Ching你指的是改downstop) 就不一定會改ride height, 除非車子懸掛基米已碰底板, 即zero droop setting.”，經過再度思考後，我同意。這就是真理越辯越明之妙處。但基於我上段所述原因，我暫時還是維持我早前所說的，前droop value減少，車會較推頭 (大前題當然是四輪不離地)。當然，有空 (和有心情) 時我會再去實地驗証一下。

多謝Ching交流。雖然暫時還不能全部同意你，但得益良多！

作者: keithlaw 時間: 2011-3-20 00:48

一部轉向中的車，一邊車輪離地或即將離地時會由understeer變成oversteer，一點都不出奇。在這種情況下能不能夠保持車子平衡不flip over ，那是開車人的技術，不是車的setting了。
chiupolini 發表於 2011-3-19 23:12

登錄/註冊後可看大圖

其實你地一直講 droop 多/少對車既反應會點點點, 但其實車唔係得一邊架wor... 車有前同後. 加droop 會推頭咁姐係加前定後會推頭??
一邊車輪離地或即將離地時會由understeer變成oversteer <---- 何解???應該唔會架wor. 要oversteer 就應該一早oversteer 左.
同埋我覺得 downstop 係一件好唔自然既一種setting. 點降要force 住條shocks 唔比佢申長? 其實正常4個輪貼地先會有最大既conering power. 就算比你灣外輪承受晒灣內輪既重力, 灣外輪grip左, 但你既total conering power 點都係低過之前.
其實用 spring 同埋 anti-roll bar set 架車既rolling 已經好夠set. 我用downstop 都係set 到當shocks 申到最長時條spring 唔會有虛位.

作者: Tinng 時間: 2011-3-20 12:03

其實你地一直講 droop 多/少對車既反應會點點點, 但其實車唔係得一邊架wor... 車有前同後. 加droop 會 ...
keithlaw 發表於 2011-3-20 00:48

登錄/註冊後可看大圖

我既論點係前zero droop會有 oversteer 效果.

Ching 講得無錯, downstop/droop在真車上真的小人玩, 一般set 到可以令彈簧完全申展, 過彎就全靠前後彈簧及anit roll bar去調節 over or under steer. 不過用downstop/droop setting 又可以算係最快的工具去調節 over or under steer......可惜係真係無乜權威數學同書籍可參考.

作者: Tinng 時間: 2011-3-20 12:10

Ching, 我大概對你說的開始有點明白，玩zero droop 不是要故意令輪子離地，只不過由於droop等於無，所以車子 ...
chiupolini 發表於 2011-3-19 23:13

登錄/註冊後可看大圖

其實Front zero droop 吾會令前輪離地, 真實測試下係後內彎輪反而容易離地, 重力轉移去曬後輪, 這現象我最初亦接受吾到....最後都係用roll axis 方向先解釋到.

作者: evojacky 時間: 2011-3-20 18:15
回復 53# buzzybee82

我支持你

作者: chiupolini 時間: 2011-3-20 23:52
keithlaw hing (#72) 說 “一邊車輪離地或即將離地時會由understeer變成oversteer <---- 何解???應該唔會架wor.”我 say 聲 sorry, 係我誇大啫。我其中一個觀點是是如果前軸的 droop 減少，會做成車轉彎時比較推頭。Tining hing 似乎說我在這點是錯了，droop值大了才會推頭 (見 #59)。其實我們都是針對樓主的主題進行討論。拋磚引玉，雖說我現在還是維持前軸的droop減少會令車較推頭的看法，但我也學到了Tining hing 說的zero droop 觀念。
其實zero droop的觀念真是很過癮。我可以想像一部前軸zero droop的車，在轉彎時其內輪的表現就像一部完全沒有縣掛系統的木板車一樣，當內車架因centripetal force 而有所上昇時，其內輪也會因為是zero droop之故 (i.e. 沒有 negative suspension)，會幾乎同時離地。但和一部真木板車相比，zero droop 車架向外提昇的現象會更加放大，因為zero droop 的車子其外縣掛及是可壓縮的。所以若果入彎時車架沒有馬上向外昇起而四輪還是著地的話，那麼車子應該就有點像一架不會有 suspension roll的木板車一樣，會推頭。但一旦內輪昇起，所有的重量都其乎馬上到了外輪胎的contact patch 上，外輪胎就會馬上 dig-in。說 oversteer 是誇大，因為dig-in 一發生，車輪就很快停止原本的滑行，而開始跟著「既定」軌道行走。看過人家表演用一邊輪子把車子側著行車的特技嗎？那時著地的兩個輪子就是 dig-in。當然對我來說，再多半秒鐘車就 flip over 啦，根本不會有機會見到 oversteer！
至於downstop 是不是應該set到shocks 申到最長時條spring 唔會有虛位，及spring 同 anti-roll bar 係唔係夠set，那似乎是一個混合話題。可能要在另外一個thread中展開。我在此的討論，只是集中於droop是什麼東東而已。

作者: keithlaw 時間: 2011-3-21 00:48

keithlaw hing (#72) 說 “但一旦內輪昇起，所有的重量都其乎馬上到了外輪胎的contact patch 上，外輪胎就會馬上 dig-in。
chiupolini 發表於 2011-3-20 23:52

登錄/註冊後可看大圖

明白. 但就算好似你所講車乾割輪 dig in 左, 架車係似會 Flip over多D 而唔係oversteer wor. 唔係咩??

作者: chiupolini 時間: 2011-3-21 11:13
Ching, 唔好玩我啦，我己經講左 "我 say 聲 sorry, 係我誇大啫。" 其實架車轉彎時前外輪 digin，後輪要是還沒有dig in，車不會oversteer 又會什麼？不過在這還沒有能夠發生之前，架車就已經「扒街」啦！

不過車可以從入彎時oversteer ，變成入彎後understeer，這應該是可以發生的。主要是因為 roll axis 的前傾角度可以因為車子入彎後，因為車身開始roll之故，做成前後 roll center高低的改變而改變。真正效果，就取決於前後upper links 的角度和長度的調整。再說把droop set 到spring 伸延的全長度，再用其他方法去調車，我個人的看法是治標，但不治本。Droop這個問題是迴避不了的。但這個不是在條 thread 的話題，所以「這裡刪去五千字」。 : )))

作者: keithlaw 時間: 2011-3-21 12:28

再說把droop set 到spring 伸延的全長度，再用其他方法去調車，我個人的看法是治標，但不治本.Droop這個問題是迴避不了的
chiupolini 發表於 2011-3-21 11:13

登錄/註冊後可看大圖

唔係玩你呀. 我都真係想discuss 個問題.

1)點解用其他方法去調車是治標，但不治本??
2)我想知道 Droop這個問題是迴避不了<--- 有咩問題?

你讀咩科出身? 我見你好似乎對車好有了解咁wor. 非一般從玩RC車得出既info

作者: evojacky 時間: 2011-3-21 13:48
回復 79# keithlaw

呢個post 簡直係物理學言討會，跟本論仔細度，
深層次到，比美工程師ka知識!

作者: chiupolini 時間: 2011-3-21 13:51
Ching, 多謝咁看得起小弟。其實我只算是一個新手，玩車還不夠八個月。呢度絕大部份Ching，都比我手車好，比我有經驗多多。我本身只是文科出身，對機械物理並不懂。不過研究RC車的原理，也是一項興趣。在網上找資料，再和其他「同志」討論，將大家的資料相互比對，慢慢消化，一步步對RC車的原理多了些了解。上來吹吹水，志在拋磚引玉，多學點東西，也是玩RC的一種方法。
至於為什麼我認為我們不應該只看suspension 和Anti-roll，是因為我認為RC Car的各部份，其實真是會相互影響的。由其是今日的RC car 性能如此高，跑過幾pack 電，不好彩再撞上一兩次，那個原本的setting就會改變了。只追尋其中一兩種setting，而不看或不懂全面，那你那麼調，你的車還是回不了原有的表現。比如Tingng hing 所說，ride height會影響 droop。而suspension的setting改變 (如將suspension角度改變)，其實又可能會影響ride height。若果中間的關係攪不清，又怎麼能把車子調好，又怎麼發現問題發生在什麼地方呢？RC的setting ，其實像中醫多個西醫。任何改變都有可能影響全車，而不只是局部影響。所以我說，作為其中重要的一環，我們不應該迴避droop這個問題。研究，也是樂趣的一種。
文科出身，就是口水多。以下刪去一千字。

作者: keithlaw 時間: 2011-3-21 14:23
咁你都岩. 以 Downstop 作為最後超微調快速解決問題都唔係一件懷事.

作者: chiupolini 時間: 2011-3-21 14:51
Ching, 各司各法啫。我會一set 車，就檢查downstop及 ride height。是不是用此作為最後微調，是看己的是什麼車，和開車手法和經驗決定。但如果連 droop會點解及點樣影響部車都不聞不問，咁就好似我識個人個名咁，叫「吳能名」喎 (佢唔會睇呢個web嘅，哈哈)，咁又可以調乜呢？

歡迎光臨 RC EVOLUTION - 遙控工房 - 香港RC遙控車討論區 (https://jk.rc-evo.com/xbbs/)