RC EVOLUTION - 遙控工房 - 香港RC遙控車討論區

標題: 想問大家 2S2P & 2S1P 的選擇 [打印本頁]

作者: TRF418 時間: 2011-5-25 20:51
標題: 想問大家 2S2P & 2S1P 的選擇
2s2p=2cells入面再有2cells並聯=2串2並=4片電
2s1p=2cells串聯=2片電
對不對?
如果玩快車應該邊隻好?
充電電流上有乜野分別?
thank you !

作者: DicksonGlacier 時間: 2011-5-25 21:59
回復 TRF418 的帖子

小弟愚見2s1p比2s2p 好，充電亦平衡得多厚度當然都薄D啦

作者: roy55699 時間: 2011-5-26 09:31
但爆炸力係2s2p好

作者: zivtong 時間: 2011-5-26 12:29
但爆炸力係2s2p好 ?
咩根據?
愈少塊愈好,永遠都係
唔好講笑啦

作者: TRF418 時間: 2011-5-26 14:25

DicksonGlacier 發表於 2011-5-25 21:59

登錄/註冊後可看大圖

回復 TRF418 的帖子

小弟愚見2s1p比2s2p 好，充電亦平衡得多厚度當然都薄D啦

thank you ching

作者: TRF418 時間: 2011-5-26 14:29

zivtong 發表於 2011-5-26 12:29

登錄/註冊後可看大圖

但爆炸力係2s2p好 ?
咩根據?
愈少塊愈好,永遠都係

答得好有信心, 我信ching你

有刷摩打都係單線摩打的爆炸力好過雙線/三線/四線 , Lipo電池都可能係小片好過多片, 有錯請更正!

作者: r003 時間: 2011-5-26 14:40
本帖最後由 r003 於 2011-5-26 14:40 編輯

TRF418 發表於 2011-5-26 14:29

登錄/註冊後可看大圖

答得好有信心, 我信ching你
有刷摩打都係單線摩打的爆炸力好過雙線/三線/四線 , Lipo電池都可能係小片 ...

Incorrect.
Assume all cells are identical.
2 cell in parallel's output current is 2 times higher then the 1 cell.

作者: Allan007 時間: 2011-5-26 16:25
其實點解要造2P純粹係因為造唔到1P，原因可能係技術亦可能係成本問題。所以幾時都係1P好過2P。
樓上有師兄覺得2P有兩cell並聯所以可輸出較高電流亦不大正確。舉例同樣係50C，1P即一cell負責所有電流；而2P即兩cell合共負責所有電流，即每cell各25C，如過各cell也可輸出50C電流，那麼該電池便是100C了。

作者: tscc 時間: 2011-5-26 18:20

zivtong 發表於 2011-5-26 12:29

登錄/註冊後可看大圖

但爆炸力係2s2p好 ?
咩根據?
愈少塊愈好,永遠都係

聽到五十步笑百步的回答，兄師應該不是理科

作者: TRF418 時間: 2011-5-26 19:57

Allan007 發表於 2011-5-26 16:25

登錄/註冊後可看大圖

其實點解要造2P純粹係因為造唔到1P，原因可能係技術亦可能係成本問題。所以幾時都係1P好過2P。
樓上有師兄 ...

又的確係道理!

作者: TRF418 時間: 2011-5-26 20:02

BOOMMON 發表於 2011-5-26 19:38

登錄/註冊後可看大圖

樓上的ching門,電池的電流不是双加的,串聯的電流不會因此而加大.其實爆炸力是因每cell電池的電阻而有 ...

你又有你的道理!

死啦, 搞到好亂

, 到底2S1P & 2S2P 各自的優點及缺點 , 應該點樣分?

作者: 大便丸 時間: 2011-5-26 20:30

TRF418 發表於 2011-5-26 20:02

登錄/註冊後可看大圖

你又有你的道理!

死啦, 搞到好亂 , 到底2S1P & 2S2P 各自的優點及缺點 , 應該點樣分?

呢個時侯
師兄你要買番十舊八舊唔同牌子返黎
做番個實驗啦

作者: TRF418 時間: 2011-5-26 21:26

大便丸發表於 2011-5-26 20:30

登錄/註冊後可看大圖

呢個時侯
師兄你要買番十舊八舊唔同牌子返黎
做番個實驗啦

哥哥 ,
乜咁大個任務交比我e個發問的少年阿

我冇本事完成實驗bor

不如各大品牌sponsor我一排電 , 集集埋埋有三幾十排 , 等我去JV派街坊派比各位Ching幫手試真D啦

作者: Allan007 時間: 2011-5-26 21:34

BOOMMON 發表於 2011-5-26 19:38

登錄/註冊後可看大圖

樓上的ching門,電池的電流不是双加的,串聯的電流不會因此而加大.其實爆炸力是因每cell電池的電阻而有 ...

呀師兄，你呢個分析係唔公平的。因為你假切用相同的cell，比較一個由兩cell(2S1P)組成的電池和一個由四cell(2S2P)組成的電池的分別，四cell的當然優勝，除了內阻小一倍，容量(mAh)和C數都大一倍。
用較細容量的cell並聯來組成大容量電池的最大問題在於各cell的特性無可能完全相同，充電和放電不可能完全同步。
情形就好似在一個辦公室內有勤力的人和有懶人，初初都好地地，後來老細叫親人做野都係叫勤力果個，做死勤力果個，最後連勤力果個發爛渣都唔鬼做，便玩完了。

作者: zivtong 時間: 2011-5-26 22:13

BOOMMON 發表於 2011-5-26 19:38

登錄/註冊後可看大圖

樓上的ching門,電池的電流不是双加的,串聯的電流不會因此而加大.其實爆炸力是因每cell電池的電阻而有 ...

唔好懶醒啦

有好多周邊變數你冇計算

例如線材都有內阻的

2s2p 永遠比2s1p須要天多線材，駁電片等
加上cell數愈多，想平均放電就更難
唔平衡的放電，電流唔穩定，又會快死電，點會爆d
cell數愈多亦提高壞電風險
是但壞一cell都死
而你既計算方法要考証一下，因聽落唔多合理

作者: zivtong 時間: 2011-5-26 22:44
找左好多老外forum後
hey我終於想通左之前位朋友講錯咩
點解我話唔合理：理由是

爆其實即係 C rate
假設 2s1p and 2s2p 都係4000mah 40c的話
其實出來結果係一樣！並不是哪一方爆d！
但4cell pack 就一定比2cell pack 快死快壞原因之前講左唔再講

另外如果話2s2p 成出來咩內阻底d c數double 我想話都係錯！！
我地係睇total 數，最後packing出來既數係40c
即係2s1p 各cell都有40c？
但2s2p時各cell只有20c？
即係4cell 電用料相對平d先真！
加上必定重左

作者: Allan007 時間: 2011-5-26 23:18
回復 zivtong 的帖子

咪就係o羅！

作者: tscc 時間: 2011-5-26 23:42
電池內線材阻力是以線材的總橫切面計算，橫切面越大內阻越低，2S2P電理論上比2S1P的線材橫切面大一培，但實際總橫切相差多少需要量度至知，而Cell的內阻亦是2cell並聯較單cell低，如果某B廠商的2S2P與S廠商的2S1P的C數一樣，B廠商的電池體質可能存在問題，另外好多師兄都不理解電子的特性，2P接駁的Cell不存在不平均充電放電問題，因為它們會自我平衡，這是不變的物理定律，但是它們因本身體質問題發漲就誤導歸咎2P接駁引致

作者: OzAndy 時間: 2011-5-26 23:48
There was complaint from a Ching:

http://bbs.rc-evo.com/forum.php? ... hlight=team%2Bpower

Then a further question to ask.
high number of C battery are very expensive. Do they made from 2s2p with matched 4 cells ( say 4 30C to make 60C battery?)

作者: Allan007 時間: 2011-5-26 23:58
回復 tscc 的帖子

請問你所指的"自我平衡"的不變物理定律是指那一定律？

作者: zivtong 時間: 2011-5-27 00:05
請問 2s2p 內阻低d 文獻在哪？

作者: zivtong 時間: 2011-5-27 00:07
本帖最後由 zivtong 於 2011-5-27 00:07 編輯

Allan007 發表於 2011-5-26 23:58

登錄/註冊後可看大圖

回復 tscc 的帖子

請問你所指的"自我平衡"的不變物理定律是指那一定律？

p 係會自我平衡
依點係true 我唔否認
因為只要把兩粒電p左就可以做到blanace
但係要take time！
在快速放電時係靠既品質
cell數愈多
多隻香lor多隻鬼
一定會不平衡輸出的
所以未鬼信佢地啦

作者: zivtong 時間: 2011-5-27 00:12
老實睇左好多老外網
2s2p 比2s1p 只會double左amps
甚至有老外話2s1p先置內阻底d的，我都問緊果位朋友內阻文獻
但如果pack好既total總數係一樣既話冇point話2s2p好些
這是100％ sure

因為用小量容小c數既電去製作相同質數既電，擺明只係save cost
仲有人話2s2p貴d…真係好朋友～

作者: Allan007 時間: 2011-5-27 00:19
回復 zivtong 的帖子

平衡不是這個意思，平衡是指當一個電池由數個cells串聯而成而進行充電時／放電時，並非對整組電池進行，而是對每一cell獨立進行，使到當充電／放電完畢後，每cell的狀況都大致一樣，而不會有個別cell過充或過放。
把兩個特性不同的cell並聯在一起只會把他們充／放致同一電壓，電池的飽滿狀況完全不能控制。

作者: zivtong 時間: 2011-5-27 00:26

Allan007 發表於 2011-5-27 00:19

登錄/註冊後可看大圖

回復 zivtong 的帖子

平衡不是這個意思，平衡是指當一個電池由數個cells串聯而成而進行充電時／放電時，並 ...

NO NO
平衡係只並聯時電量會互動及引（係未咁叫呢）
其實係中一科學科程
即係1cell 係4.2v
1cell係 4.0v
P左之後隔一段時間佢地就會變成每cell 4.1v

佢講緊依樣野，所以我話佢冇錯
不過係要take時間去做
但放電時係唔會平衡放的
依點佢錯

作者: zivtong 時間: 2011-5-27 00:33
不過anway

1cell 60c 一定貴過 1cell 30c 冇人會話錯啦
一排4000mah 60c 既2cell 1p 電
一定貴過4000mah 60C 既 2cell 2p 電
因為2s2p 是用4塊 2000mah 30C 去製作
咁講應該大家明晒咩野好d

2s2p 爆d又貴d既講法直頭廢up

應該ko左了～可以完topic

作者: Allan007 時間: 2011-5-27 00:38

zivtong 發表於 2011-5-27 00:26

登錄/註冊後可看大圖

NO NO
平衡係只並聯時電量會互動及引（係未咁叫呢）
其實係中一科學科程

我又No No No
將一個4.2V既cell並落一個4.0V既cell，如果沒有該兩cell的詳細得性，絕對無發估計終極電壓。舉一例：
假設兩cell的內阻皆為零，即一理想電壓源，並在一起後電流及電壓兩者都無法算出。因如果把兩個不同的數字放在等號的兩端，即出現矛盾。

作者: buzzybee82 時間: 2011-5-27 01:58
原來呢度個個都係電子, 物理, 化學, 機械工程專家~!!!

強烈建議版主開多個科學討論專區~!!!

(玩車嗟.......find out左原來呢樣好左0.000001%好處........架車會識飛嗎??)

作者: tscc 時間: 2011-5-27 02:29
本帖最後由 tscc 於 2011-5-27 03:22 編輯

假設1個1s2p電池由1個(a)4.2v 5000mah self resistant 0.001ohm +(b)4.2v 5000mah self resistant 0.002ohm

它的最終為self resistant (c) = (a)*(b)/((a)+(b)) = 0.00066ohm

電路中電孌阻力為 0.0003ohm
motor 阻力為 0.07ohm
線材阻力為 0.003ohm
V=I*R

電路電流 I = 4.2V / (0.00066+0.0003+0.08+0.003)ohm = 50.024A

電池(a) 所輸出電流 = (0.00066/0.001) * 50.024 = 33.016A
電池(b) 所輸出電流 = (0.00066/0.002) * 50.024 = 16.508A

電池(a) 放電速度較快, 在30秒後放電 = 33.016 *30/3600*1000 = 275.13mah = 5.5%
電壓下降至4.0V

電池(b) 在30秒後放電 = 16.508 *30/3600*1000 = 137.56mah = 2.8%
電壓下降至4.1V

因為V=I*R
電池(a)會隨電壓下降比電池(b)快, 而內阻因電壓下降而增加(電池特性)會比電池(b)快,

當電池(b)電壓高於電池(a)時, 池(b)會對電池(a)充電直至平衡 = 4.05V
4.1 - 4.0 = 0.1V

充電時內阻大約是10培於放電
電池(b)對電池(a)充電電流 = 0.1 / (0.001+0.002)*10 = 3.3A
如果一開始放電時假設0.00001V電位差則 = 0.00003A
兩電池電壓之間差越大, 電池(b)對電池(a)充電電流越大,
實際上電路由一開始放電時, 電池(b)對電池(a)已經開始, 這個計算忽略各電池內阻增加, 線材內阻等,

假設0.1V電位差時才開始充電, 兩電達到平衡時間 = (275.13 - 137.56)mah *3600 /1000 /3.3 = 148s
實際上一開始就充, 但隨電位差減少充電會不斷減少, 時間亦比例地增加,

作者: tscc 時間: 2011-5-27 02:39
如果加時最大電流50A , 平速只會有10-15% = 5-7.5A , 減速則少於 0.1A
就算你玩完排電即刻拆開開兩CELL 用他表測量, 兩CELL 都不會大5%電壓差

作者: tscc 時間: 2011-5-27 03:03

Allan007 發表於 2011-5-26 23:58

登錄/註冊後可看大圖

回復 tscc 的帖子

請問你所指的"自我平衡"的不變物理定律是指那一定律？

電子被質子吸引不算是物理定律嗎? 如果不是請解釋為何電池接上負載會有電流

作者: tscc 時間: 2011-5-27 03:08

zivtong 發表於 2011-5-27 00:05

登錄/註冊後可看大圖

請問 2s2p 內阻低d 文獻在哪？

電阻是對電的阻力的名稱, 任何導體都有電阻
電池並聯會降低內阻, 因為多了一條路被電子流動

作者: tscc 時間: 2011-5-27 03:12
請注意有1p做到的c數就不要買2p的

作者: zivtong 時間: 2011-5-27 08:02

tscc 發表於 2011-5-27 03:12

登錄/註冊後可看大圖

請注意有1p做到的c數就不要買2p的

最終=同我既答案一樣

有1P買1P 好過2P

作者: ryancmlam 時間: 2011-5-27 08:02
尼度好多電機高人呀！

作者: Allan007 時間: 2011-5-27 08:13

tscc 發表於 2011-5-27 02:29

登錄/註冊後可看大圖

假設1個1s2p電池由1個(a)4.2v 5000mah self resistant 0.001ohm +(b)4.2v 5000mah self resistant 0.002ohm ...

對不起，從你假設馬達為一純電阻可見你對電學十分一知半解，另外電池的接頭電壓和剩餘容量不是一個線性關係。內阻的英文為internal resistance，不是self resistant。你還是多向你的老師請教吧。

作者: tscc 時間: 2011-5-27 10:14
我的假設是馬達是靜止開始，running當有另外公式計算，但代入會好複習己不是中學程度了，我放下課本多年譯錯了自阻本內阻唔好意思請唔好介意d Term

而我當然知道電池電壓與容量充放非線性關係，不過不同電池就算同廠同期的產品都存在差異，所以我才當它是相同的線性方便計算

一開我都話電池體質問題

作者: zivtong 時間: 2011-5-27 12:33
完TOPIC吧啦~

既然答案已知1P 好過2P
最緊要大家知道最終答案

作者: TRF418 時間: 2011-5-27 21:42

zivtong 發表於 2011-5-26 22:44

登錄/註冊後可看大圖

找左好多老外forum後
hey我終於想通左之前位朋友講錯咩
點解我話唔合理：理由是

聽完ching你的詳盡分析 , 令小弟獲益良多, 我覺得幾合理 , 多謝

作者: TRF418 時間: 2011-5-27 21:49
其實呢! 如果可以搜集到國際級職業車手出賽時用的Lipo電池 , 當中選用2S2P多 or , 2S1P多, 咁就更加清楚啦 , 佢地貴為世界頂尖車手, 必定會選用最好的電池出賽 , 收集到此數據, 就可以更清楚2S2P vs 2S1P 邊隻較優勝

作者: tscc 時間: 2011-5-27 22:40
因為用2S2P 比 2S1P 會快0.004%

作者: ryancmlam 時間: 2011-5-28 07:45

tscc 發表於 2011-5-27 22:40

登錄/註冊後可看大圖

因為用2S2P 比 2S1P 會快0.004%

why ar C-hing? Can't understand?

作者: bardeen729 時間: 2011-5-28 10:39
很好的討論，雖然意見有分歧，但都是理性分析，小弟獲益良多，謝謝！

作者: zivtong 時間: 2011-5-28 11:13

tscc 發表於 2011-5-27 22:40

登錄/註冊後可看大圖

因為用2S2P 比 2S1P 會快0.004%

依個係一廂情願既數據

假設 Pack A 電 2S1P 以4000mah 60C 為單位
另一Pack B電同樣是4000mah 60C不過今次是2S2P的話

Pack A是兩塊 4000mah 60C 的電池組成

而Pack B是四塊 2000mah 30C 的電池組成

根本無法單一比較

依個情況下就更加無可能以是 2S2P 快0.004%
你一定計錯

而你自己亦講過在相同output情況下（4000mah 60C)
就一定係 2S1P 為佳

完

作者: vones 時間: 2011-5-28 11:15
本帖最後由 vones 於 2011-5-28 11:21 編輯

每單一cell，C數越高，成本越高。另外，one pack鋰電，C數越高，2S1P技術未必做到或成本太高，就會用2S2P。可以講，如果兩pack鋰電，one pack2S1P和one pack2S2P ，大家C數和容量相同，2S1P一定好過2S2P。

作者: zivtong 時間: 2011-5-28 11:22

vones 發表於 2011-5-28 11:15

登錄/註冊後可看大圖

每單一cell，C數越高，成本越高。另外，one pack鋰電，C數越高，2S1P技術未必做到或成本太高，就會用2S2P。 ...

其實最理想係1s 就玩得
所以12仔用1s玩
而1s電c高容量大既話同樣係貴都飛起
cell數多係會快死同埋成本平
希望大家都記住唔好再話2s2p好d 比人昆啦

作者: vones 時間: 2011-5-28 11:32
本帖最後由 vones 於 2011-5-28 11:33 編輯

記住買鋰电，無論你要1S, 2S, 3S 或多S, 一定要買1P, 不要買多P，否則你的鋰电，会比較快PK。

作者: Allan007 時間: 2011-5-28 11:45
終於都撥亂反正了

作者: zivtong 時間: 2011-5-28 11:45

vones 發表於 2011-5-28 11:32

登錄/註冊後可看大圖

記住買鋰电，無論你要1S, 2S, 3S 或多S, 一定要買1P, 不要買多P，否則你的鋰电，会比較快 ...

不過主要是因為玩遙控模型要求高c output，每次使用時間短

一般電子產品如notebook 多p都冇所謂
因為成本低相對死亡時間又唔會差太遠

作者: tscc 時間: 2011-5-28 13:53
回復 zivtong 的帖子

你假設2S2P & 2S1P都是60C緊冇分別
我是假設2S2P 60C，2S1P 30C計
因為鋰電池內阻真係低到冇朋友，質數差的新電都是少過0.015ohm per cell，而以這樣少的計算就算2P可再降一半都對摩打的影響太少

作者: Allan007 時間: 2011-5-28 15:02

tscc 發表於 2011-5-28 13:53

登錄/註冊後可看大圖

回復 zivtong 的帖子

你假設2S2P & 2S1P都是60C緊冇分別

原來講咁耐係講60C好過30C，我終於明啦！

作者: Noir.KAZE 時間: 2011-5-28 15:11

Allan007 發表於 2011-5-28 15:02

登錄/註冊後可看大圖

原來講咁耐係講60C好過30C，我終於明啦！

我都唔明點解用唔同c數去比較.......

作者: lazer 時間: 2011-5-28 20:16
2s2p好處係可改成4s1p

作者: tscc 時間: 2011-5-28 20:42

Noir.KAZE 發表於 2011-5-28 15:11

登錄/註冊後可看大圖

我都唔明點解用唔同c數去比較.......

同c數無法比較, 除了2p會重小小
而且要1p做60c不乎成本效益, 如果是5000mah電60c discharge rate即係會出到300A電流, 生產都很難

作者: tscc 時間: 2011-5-28 21:28
本帖最後由 tscc 於 2011-5-28 21:29 編輯

2S2P的問題是出在買家冇法得知 2p cell 質素差異多少, 我之前計算假設是2 cell 相差0.001ohm內阻雖然差距極少但是按百分比計質素以差200%, 如果是差異少過10%咁2p都是不錯, 所以我一直表示是電池體質問題

作者: zivtong 時間: 2011-5-28 21:39
而事實上每一cell 都不同

4塊聲稱有4000mah 30C 的電
都100％肯唔會100％一樣
當兩塊2000mah 30C p埋之後有冇足60C 難講
而其中就快快死電原因之一就係因為match唔到電
為求成本降製造出來電你估會唔會花成本去match電？去qc電足唔足丫啦

可唔可以完topic？
擺明就係2S1P 好過 2S2P

夠啦～
please

歡迎光臨 RC EVOLUTION - 遙控工房 - 香港RC遙控車討論區 (https://jk.rc-evo.com/xbbs/)