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標題: NOVAK无刷电机的试验 [打印本頁]

作者: dsp 時間: 2006-9-21 21:07
標題: NOVAK无刷电机的试验
突然兴起，想看看NOVAK 4.5R能不能用普通的无刷电变。
刚好手上有一个亚托的35A无刷电变，就接了起来。
心里有点怕怕的，小心地慢慢拉油门，准备一不对劲就断电。
慢慢地地听到吱吱的声音，电机开始转动了，没有什么异常，就加大了油门。
再看没什么异常，就吧油门拉到底，电机高速转动，情况正常。
试验证明，NOVAK 有感无刷是可以接上普通的无感无刷电调来使用的。
不过加速性能不怎么样，想来是亚托无刷电调的问题，有机会再高一些好的无感电调来试试。
再者这个亚托电调的电流玩1/10的车肯定不够，准备自己加FET来试试。
下一步准备再拿 LRP 3STAR来试试。

作者: zoozoo 時間: 2006-9-21 21:50
你唔系买佐个LRP 3STAR咩?我宜家都用试玩紧飞机用GE外转子无刷加国产"好盈"电变,觉得跑线性都几好,用埋锂电真系轻好鬼多,用11.1V真系好快,同GTB+6.5R应该有得比

作者: 1982zxl 時間: 2006-9-21 22:36
我的T2加无刷加lipo全套设备齐全的车子才1000g，应该比普通的车子轻很多

作者: dsp 時間: 2006-9-21 23:33
一般电车会在1.5KG左右。
如果用锂电是会轻很多，但锂电大电流放电的寿命不长，不是长久之计。
下一步准备自己做极速试验，用LRP 3STAR加4CELL锂电，看直线能跑多快。
有几部车，TA05、SD SSG、PRO4，不知选那部做试验合适，大家参考一下

作者: zoozoo 時間: 2006-9-22 00:14

原帖由 dsp 於 2006-9-21 23:33 發表
一般电车会在1.5KG左右。
如果用锂电是会轻很多，但锂电大电流放电的寿命不长，不是长久之计。
下一步准备 ...

好盈果个电变有低压保护而且摩打功率唔系好大(最大应该系30A左右)所以一般无问题.我地系赛格买果D 3200锂电先25蚊一旧,买两旧返0黎可以玩50次都抵返啦

作者: dsp 時間: 2006-9-22 00:20
楼上的师兄，1/10的电车加速时的电流可不止30A啊，锂电杀手来的，不能玩得太HIGH，否则模型店老板就High了。

作者: kawada 時間: 2006-9-22 01:44

原帖由 dsp 於 2006-9-21 21:07 發表
突然兴起，想看看NOVAK 4.5R能不能用普通的无刷电变。
刚好手上有一个亚托的35A无刷电变，就接了起来。
心里有点怕怕的，小心地慢慢 ...

which esc u r using to do the testing .. quite interesting, pls share any photos if possible .. i really wanna see which brush esc can power up ur Novak 4.5 brushless... thx

作者: 1982zxl 時間: 2006-9-22 11:59
其实就是无感应无刷电调，kawada师兄你的mamba max其实更高级，但是你的7700KV的马达不能用3CELL lipo
但是ESC可以用3CELL lipo，好像一个4600KV的可以用3CELL lipo。
我的相机不在，用手机上一些相片给你看看

作者: 1982zxl 時間: 2006-9-22 12:08
我车上的外转无刷电机，是不是很小啊？

: 登錄/註冊後可看大圖

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作者: kawada 時間: 2006-9-22 12:21

原帖由 1982zxl 於 2006-9-22 11:59 發表
其实就是无感应无刷电调，kawada师兄你的mamba max其实更高级，但是你的7700KV的马达不能用3CELL lipo
但是ESC可以用3CELL lipo，好像一& ...

Sorry no offense.. its only a hobby, as long as we enjoy the stuffs we got it doesnt matter its high or low graded ..

Mamba can use : - 6-12 NiCad/NiMH or 2-3s LiPo , u may refer spec here

http://www.castlecreations.com/products/mamba_max.html

作者: zoozoo 時間: 2006-9-22 12:30

原帖由 dsp 於 2006-9-22 00:20 發表
楼上的师兄，1/10的电车加速时的电流可不止30A啊，锂电杀手来的，不能玩得太HIGH，否则模型店老板就High了。

哈，我用的电机很小，功率不是很大，它的最大电流就是30A左右（用11.1V时），但不代表它不快（车轻好办事）还有我们用的锂电是在电子城里买的，很平宜

作者: 1982zxl 時間: 2006-9-22 12:50
kawada师兄，你误会了，我们只是经验的交流。哈哈

我是说你的mamba max功能更强，比我们的无刷性能更好。它是无感无刷电调而且用的程序是车子专用，电流可以达到100A。我们这边买不到，呜呜。

而我们的是飞机专用的，电流只有60A，而且刹车还没有完善只能取消了刹车才能跑。哈哈
真希望能买到mamba max的esc，呵呵

作者: kawada 時間: 2006-9-22 12:57

原帖由 1982zxl 於 2006-9-22 12:50 發表
kawada师兄，你误会了，我们只是经验的交流。哈哈

我是说你的mamba max功能更强，比我们的无刷性能更好。它是无感无刷电# ...

Oh .. i mean no offense .. that dont want u guys to misunderstand instead, as i mentioned, i am pretty interest with this topic and would like to know ur testing result .. nothing else ... pls share ur findings with us ..

作者: 1982zxl 時間: 2006-9-22 13:07
好的，我这个外转的最终齿比是5.7，因为车子只有1000g，所以估计没有问题。
但是由于感冒发烧一直没有试车，等试完车子告诉你结果。
我也很想知道你的mamba max和LRP、GTB、炭刷ESC的对比，我知道你有很多设备，看到都流口水啊！哈哈
kawada师兄在rcfans也有注册吧？我看你在那里用中文，呵呵（我还在查字典看你的英文，所以有时不太明白）

作者: kawada 時間: 2006-9-22 13:23

原帖由 1982zxl 於 2006-9-22 13:07 發表
好的，我这个外转的最终齿比是5.7，因为车子只有1000g，所以估计没有问题。
但是由于感冒发烧一直没有试车， ...

Sorry on such .. since i can use my write board at home but dont have one in my office ..

作者: dsp 時間: 2006-9-22 13:41

原帖由 1982zxl 於 2006-9-22 12:08 發表
我车上的外转无刷电机，是不是很小啊？

这个电机应该到不了30A，功率太小，加速成问题。
我以前也用亚托430XL（3550KV）加3CELL锂电在1/10的车子上试过，极速还可以，但加速特别是刚起步时是没法和GTB这一类的大无刷比的。电机太小在多弯的地方基本没法跑，还没到高速就又要减速了。
楼上的还是弄个大无刷来试试，要不太委曲了T2。

作者: 1982zxl 時間: 2006-9-22 14:00
你有所不知外转的能力，外转扭力是很厉害的。我还没有跑，但是以前用10的齿比即使在很咬的路面，稍大的油门起步都打滑，即使23T马达齿比在6.5的时候打滑都没有那么厉害（不排除车子轻的因素）。
不要看外转小小的，但是功率很大，这个的功率能达到310W，估计2CELL lipo的大负载下功率大概在200W左右，但是外转效率很高，可用功率应该能达到160W以上，那么功率和重量比是很可观的。
现在还没有试车，等试车结果出来就最有说服力了，呵呵

作者: dsp 時間: 2006-9-22 14:17
你的这那个无刷应该是那个金苍蝇无刷吧，我的那个亚托无刷也是外转子的，体积比你的大，功率应该也比你那个还大，但加速还是不行。也许是我的亚托电调不行吧。
你说得对，车子打滑不一定说明马达够力，也许是车轻了，抓地力也小了。
你试试跑跑多弯的跑道看看怎么样。

作者: zoozoo 時間: 2006-9-22 14:21

原帖由 dsp 於 2006-9-22 13:41 發表

这个电机应该到不了30A，功率太小，加速成问题。
我以前也用亚托430XL（3550KV）加3CELL锂电在1/10的车子上试过，极速๢ ...

亚托的我没用过,但那个电机(用8.4齿比)加速绝对比得上GTB5.5R(9.4齿比)同样装在FK05上,不过极速就差一点了,真的不要小看外转子电机虽然它很小,但我还是觉得用车用内转比较合适,外转的怕尘怕沙.

作者: dsp 時間: 2006-9-22 14:46

原帖由 zoozoo 於 2006-9-22 14:21 發表

亚托的我没用过,但那个电机(用8.4齿比)加速绝对比得上GTB5.5R(9.4齿比)同样装在FK05上,不过极速就差一点了,真的不要小看外 ...

怀疑？呵呵
有机会试试。
讨论这个跑题了，哈哈。

作者: zoozoo 時間: 2006-9-22 17:40

原帖由 dsp 於 2006-9-22 14:46 發表

怀疑？呵呵
有机会试试。
讨论这个跑题了，哈哈。

唔讲哩D就真系无乜野可以讲，到时得个睇字

作者: AMAT 時間: 2006-9-22 18:39

原帖由 1982zxl 於 2006-9-22 12:08 發表
我车上的外转无刷电机，是不是很小啊？

夠唔夠力呀.......

作者: AMAT 時間: 2006-9-22 18:41

原帖由 zoozoo 於 2006-9-22 12:30 發表

哈，我用的电机很小，功率不是很大，它的最大电流就是30A左右（用11.1V时），但不代表它不快（车轻好办事）还有我们用的锂电是在电子城里& ...

強烈希望你試車後出報告........

作者: AMAT 時間: 2006-9-22 20:10

原帖由 lung 於 2006-9-22 19:09 發表

睇落個SIZE似300.. ..

坦白講,如果呢個測試(我指第二測試),係用返飛機無刷,飛機用無刷電調加鋰電......我個人都覺得還可以.....但齒比數我相信唔可以咁低,仲去到五點幾.....飛機用幾多齒比我唔係咁消楚,但係我見到就肯定係細摩打齒之後搭一個好大個O既齒.......所以如果一開波搭到五點幾......唔係講車重.....係講著地起步果一下......一係就起步起得好慢,因為電調控制咗個電輸出,唔會去到30A或以上,所以有力......一係就起步冇耐燒摩打燒電調.......重則有可能燒電......

不過以上一切我都係斷估無辛苦~

作者: 1982zxl 時間: 2006-9-23 00:27
我在家里玩了一会，没事哦

作者: dsp 時間: 2006-9-23 12:33
今天LRP 3STAR到手，准备试一下，哈哈

作者: AMAT 時間: 2006-9-23 15:37

原帖由 1982zxl 於 2006-9-23 00:27 發表
我在家里玩了一，没事哦

試下出街放條大直路試下.

作者: AMAT 時間: 2006-9-23 15:37

原帖由 dsp 於 2006-9-23 12:33 發表
今天LRP 3STAR到手，准试一下，哈哈

呢位版友真有米!

作者: 1982zxl 時間: 2006-9-23 19:13
今天跑了一轮，跑了1分钟，电机有烫手，但是可以忍受那种。
但是为了安全起见，又没有太多的齿轮搭配，只有搭配到7.4来跑。不烫手，速度还可以。
要是搭配到8.4的齿比，用11.1V的lipo，绝对不会比GTB5.5慢，下次要朋友带了GTB跑一下才知道，但是由于没有刹车，不敢加到极速（场地是篮球场）。但是加速非常灵敏

作者: dsp 時間: 2006-9-23 21:17
今天试了用好盈电调驱动3STAR，没有合适的锂电就用精英4200，因为电调容量较小（25A），所以齿比用到10.5几，但感觉加速还是不行。特别是从静止启动或者刹车启动那一段，有时会发生堵转，但转动起来到极速那一段还行。感觉国产电调还有待改进。
实际上，如果启动性能不好，那车子基本上没法跑的，因为一刹车就不行了。

[ 本帖最後由 dsp 於 2006-9-23 21:18 編輯 ]

作者: dsp 時間: 2006-9-23 21:20

原帖由 1982zxl 於 2006-9-23 19:13 發表
今天跑了一轮，跑了1分钟，电机有烫手，但是可以忍受那种。
但是为了安全起见，又没有太多的齿轮搭配，只有搭配到7.4来跑。不烫手，速度 ...

你反复刹车启动试试，看是不是也很灵敏。
你用什么电调呢？

作者: 1982zxl 時間: 2006-9-23 23:04
我用的是好盈60A的电调，我屏蔽了刹车，所以没有刹车，但是加速绝对灵敏，而且非常爆

作者: zoozoo 時間: 2006-9-23 23:23

原帖由 1982zxl 於 2006-9-23 19:13 發表
今天跑了一轮，跑了1分钟，电机有烫手，但是可以忍受那种。
但是为了安全起见，又没有太多的齿轮搭配，只有搭配到7.4来跑。不烫手，速度 ...

下次过哩玩要同你保持距离先得，我部LCG D后备转向杯爆晒

作者: 1982zxl 時間: 2006-9-24 00:00
意外来的

都是阿伟让你调头，然后就对撞

实事证明XRAY比较结实

作者: dsp 時間: 2006-9-24 01:20

原帖由 1982zxl 於 2006-9-23 23:04 發表
我用的是好盈60A的电调，我屏蔽了刹车，所以没有刹车，但是加速绝对灵敏，而且非常爆

问题就在这里，好盈电调在电机转动后加速还可以。但如果电机从静止到转动，这个过程就不那么迅速了。这就是说，荣如果你刹车后，再启动就不那么迅速了，除非你一直都不用刹车

记得看过这类无感无刷的启动原理
首先，电调是靠计算各线圈的电流变化来确定转子的位置，从而触发相应的驱动电流来试电机转动。
当电机转子静止时，线圈中无电流变化，电调无法确定转子的位置，这时电调就给转子一个很短的脉冲电流，通过这个电流来确定转子位置，这个过程需要一定的时间，也就是启动时有一个延时，有的电调无刷检测转子位置而方式堵转。而电机开始转动后则不存在这个问题，有感无刷是靠传感器来确定转子位置从而也不存在这个问题。

所以建议你把刹车打开，反复刹车启动，看看是不是也是一样的迅速。

作者: 1982zxl 時間: 2006-9-24 09:21
因为刹车启动以后，只要油门回中就立刻刹车，没法跑，所以屏蔽。
但是实事是在跑车的时候是不用刹车的，在跑路线的时候也不大可能会让车子停止后再加速，这样的话速度很慢的哦。但是我们到现在还是觉得跑起来的感觉真的不会比碳刷的差多少。
而且你说的起步慢我也不觉得，可能我没有认真地对比就静止起步的瞬间吧。但是用3cell lipo电池的话我认为起步和碳刷的话就是开头的0.1秒会落后，但是紧接着的动力输出绝对不会比碳刷的楼后。3cell下我认为绝对比9T马达快。不敢说动力比9T大，因为车子轻了大概在400---500g，但是速度绝对快。

是不是开始觉得邪乎？这个外传功率可是能达到310W咯，效率保守在90%吧

作者: dsp 時間: 2006-9-24 09:47
我认为那些小电机列的数据有点不可靠，因为电机体积在那里摆着，线径粗能过多少电流是摆在那里的。
我的3STAR的数据：7700KV，263W，效率92％。我认为LRP的这个数据还是比较老实的，甚至可以说是保守的。
打个比方，那个小电机等于380级（当然功率比有刷380级大不少），而LRP的是540级的，大家功率大小应该能比较得出来。说得夸张一点，如果380级的无刷比540级无刷的功率大，那么这么厂家就不用做540级的了，反正380级的能满足要求，体积小重量轻，耗材也少，成本也低。哈哈

可能你没明白我说的无刷电机启动的问题，启动的时滞不是说电机转子一定要停转，而是说是在电调没有驱动电流通过电机时（从静止启动或者煞车），这个时滞就会出现。
其实我也都觉得在启动之后电调的线性还是可以的，当关键是从静止启动或者刹车后再加油就出问题了。
所以建议你把刹车打开，按真正跑赛道那样反复加速刹车，而不是只加油门放油门（注意不是刹车），看看有没有问题。
期待你的结果。

作者: dsp 時間: 2006-9-24 09:55

原帖由 1982zxl 於 2006-9-24 09:21 發表
因为刹车启动以后，只要油门回中就立刻刹车，没法跑，所以屏蔽。
但是实事是在跑车的时候是不用刹车的，在跑路线 ...

油门回中就刹车这个问题我也遇到，建议你在设定好电调之后，再把遥控器的中点稍微调高一点，这个油门回中刹车就不会出现了，但打刹车又能用。
我用的好盈电调在特性方面应该和你的是基本一样的，只不过我的是25A，你的是65A。
比较搞笑，你用65A的电调来驱动380的无刷，我用25A的电调来驱动540的无刷，一个是大马拉小车，一个小马拉大车，哈哈。
不过我觉得电调驱动能力的大小对启动性能不会有明显的影响，只影响最大功率，因为之前我拿亚托430XL（3550KV）的无刷来试验也存在启动时滞的问题。

作者: zoozoo 時間: 2006-9-24 11:05
哈，静止启动的问题是有的有时候还要“加一脚”可能是电机兼容问题，但车一起跑后油门反应就没问题了跟一般电机一样，
“3STAR的数据：7700KV，263W，效率92％”我也想买一个二手来玩玩，我们用的那个电机也要3百块了，价钱差不多，但用7.4V时前者快N倍

作者: dsp 時間: 2006-9-24 11:49

原帖由 zoozoo 於 2006-9-24 11:05 發表
哈，静止启动的问题是有的有时候还要“它Z油门反应就没问题了跟一般电机一样，
“3STAR的数据：7700KV，263W，效 ...

不是加一脚的问题，这是无感无刷电机的启动原理。
详细可参考其他资料。http://www.exporteam.com/wmbd/shownews_hyzl.asp?ID=13308
http://www.cechinamag.com/BBS/Default.htm?url=http%3A//www.cechinamag.com/BBS/ReplyPost.aspx%3Fid%3D1611

[ 本帖最後由 dsp 於 2006-9-24 12:27 編輯 ]

作者: zoozoo 時間: 2006-9-24 14:17
“17、什么是无位置传感器无刷电机？

答：对于无位置传感器无刷电机必须要先经将车用脚蹬起来，使电机具有一定的旋转速度以后，控制器才能识别到无刷电机的相位，之后控制器才能对电机供电。因其不能实现零速启动，所以用的很少。但其因为没有传感器，所有少了一个故障点，而且其成本更低。”
“因其不能实现零速启动”这好像不对喔，RC上的是可以0起动

0起动这个问题对于像我这种跑街人仕来说意义不大，跑的时候就不用刹车不可能途中出现0启动的情况（炒车除外），影响微乎其微，这个问题再说下去也没意思了，不如你试试大电流的无感无刷电变推你的有感无刷电机看看效果如何，如果效果好我们就可以上马了

作者: dsp 時間: 2006-9-24 15:06
RC可以0速启动就是我上面说的启动时电调要给电机一个电流从而测量转子的位置再给出相应的电流使转子转动。
我没有更大电流的电调了，不过启动的原理和电调功率大小关系不大。
倒是可以请1982zx把他的电调的刹车打开，按真正跑赛道那样反复加速刹车，而不是只加油门放油门（注意不是刹车），看看有没有问题。

作者: zoozoo 時間: 2006-9-24 16:43

原帖由 dsp 於 2006-9-24 15:06 發表
RC可以0速启动就是我上面说的启动时电调要给电机一个电流从而测量转子的位置再给出相应的电流使 ...

那个场这么难跑要经常刹车？不会是泉林那个吧。
我觉得一个场如果一定要刹车才能跑好，那这个场跑起来肯定不爽，车速也不可能快
反复刹车我试过了，只要车还在动就没问题，停定后有时会出现启动不成功的现象，还有和其它电变和电机一样发热量比平常不刹车的大得多，
对了LRP无刷电机的感应线能不能拆掉？

[ 本帖最後由 zoozoo 於 2006-9-24 18:07 編輯 ]

作者: dsp 時間: 2006-9-24 19:40
感应线是可以拆掉的，反正用不上。这时候它就相当于一个普通的无刷。
我这个好盈电调刹车玩再启动就没那么迅速，不知换过凤凰的会不会好一点。

作者: 1982zxl 時間: 2006-9-24 20:54
千万不要用凤凰！！
凤凰在飞机上是非常完美，但是在车子上是垃圾。
我之前就有一个45A的凤凰，超级没瘾！后来当垃圾买了

浪费很多钱

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