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標題: 麼打疑問…… [打印本頁]

作者: trf415msx 時間: 2014-2-11 03:58
標題: 麼打疑問……
FDR 愈高……扭力愈大、極速愈低
FDR 6就等如麼打轉6個圈，車轆轉一個圈……

車速高等如車轆轉多D..
咁即係麼打轉數要高……

以trinity d3.5 13.5T 為例
max rpm 係4400kv x 8.4v x 0.8 (以有loading計）
，大约36000 rpm...

咁即,係如果想隻麼打keep喺最好狀態下、吾好令隻麼打行高過呢個轉數？
如要此範圍，fdr 咪搭到5.5 至5.7 ...?

再諗深一層……kv 值细、咪扭力大、咪上轉數快？
即係大track就用大kv motor,細track就用细kv..以同-turn數計

作者: trf415msx 時間: 2014-2-11 04:24
但我又不大認同、细KV 即係扭力大、但轉數低、可以用低FDR..
可能大家会諗、乜吾系rpm越高、車速越高……
係！但要諗深一層、FDR 其實係乜……如果high KV 有high fdr..同low kv 用low fdr...究竟代表乜？？以同一turn數來說，我認為low kv low fdr 比較有著數……小弟以tune 真車概念放到RC..希望大家研究一下……平貴麼打是取決於耐用性還是kv值作怪

作者: trf415msx 時間: 2014-2-11 04:39
還有另外一過factor 就係resistance...一隻麼打会否因temp而增加或減小resistance,小弟又冇深究、我認為只要利用fdr 來控制rpm..吾好比佢超出rpm承受範圍、电變用default setting 就算……因為我覺得电變只可以令上轉快、但fdr 同kv也是一個條件去控制……雖然有d天馬行空、歡迎理性討論……

作者: tofai 時間: 2014-2-11 19:27
其實你想討論咩?

作者: sykwok 時間: 2014-2-11 19:56
如果電變setting唔因應用咩摩打或條track去改變,
咁咪即係用唔同engine硬件但同一個個電腦編程.........
師兄你玩乜嘢真車?
如果用隻X20都照用預設個profile?

作者: sykwok 時間: 2014-2-11 20:11
其實電摩打除咗kv值之外,
有埋扭力以作參考就正喇

作者: trf415msx 時間: 2014-2-12 08:39
我吾太識野、望各位大佬暢教……

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作者: howailam2012 時間: 2014-2-12 11:39
各位師兄搭單問下x20(10.5t)最高rpm接受範圍,高轉數又會唔會影響
放電電流斷電問題?

作者: georgej 時間: 2014-2-12 11:45
從數字上，當然高kv值有較高既rpm,機本同一隻摩打，而換不同直徑既磁芯，已經有吾同既轉數和扭力表現，師兄你調真車都係追求轉數同扭力既平衡點吧，也不會一成不變地只用一種設定，選擇取決轉數或扭力應從車架，限重，賽道而調教。有錯請指出，thx

作者: trf415msx 時間: 2014-2-12 12:04
机械上、电腦上也可以就……在电腦冇得tune情況下、郁回油嘩佬也可改變open loop fueling,郁cam timing 也可變ignition timing.RC esc 对我來說未夠precise....2d table...大部份得on off.. start and finish rpm...

作者: trf415msx 時間: 2014-2-12 12:14
最大問題係我未揾到比較scientific 方法去衡量咩數字係為止啱……
隊隻motor去試快吾快、吾夠快、撘大一兩齒、吾熱、拎多一兩度進角……
呢個過程如套落真車度、我實比人砍死……
即係架車吾快、偷薄d油、未夠快、加多兩度点火……
呢種方法只可以揾街客錢、所以香港改車事業不是香港人冇錢去改車……
係比d高手搞驚左

作者: trf415msx 時間: 2014-2-12 12:30
点解我認為stock motor 冇乜需要去改esc setting...
又或者只說small adjustments 就ok...
基本上default 已有什麼 boost, timing..
end bell 又可較timing..
所以我覺得玩fdr, rpm target ，郁下end bell 比改個esc 異曲同工……

作者: georgej 時間: 2014-2-12 14:00
而家有d差電機可接到摩打上，可顯示出裝在車架上的确實扭力，轉數既鋒點，從而調教來配合。但係最終都要睇揸既手指高低

作者: sykwok 時間: 2014-2-12 17:00
本帖最後由 sykwok 於 2014-2-12 17:12 編輯

trf415msx 發表於 2014-2-12 12:30
点解我認為stock motor 冇乜需要去改esc setting...
又或者只說small adjustments 就ok...
基本上default ...

或者我舉個實制啲嘅例子.喺同一條track,同一個layout,
同一個車架,同一個電變...
用LRP X20 13.5,
15B(3000-11000)16T FDR6.25
用新款corally 13.5,
40B(2000-16000)24T FDR 6.6X
咁分別算唔算大?

見唔少本身有玩1:1,
將自己所見所聞套落部1:10度,
硬彈弓避震,
3,4度camber.....

作者: sykwok 時間: 2014-2-12 17:30

trf415msx 發表於 2014-2-12 08:39
我吾太識野、望各位大佬暢教……

咁你明知要睇扭力/馬力曲缐set供油,

但係又認為唔駛set個電變咁得意嘅.......
咁校薄啲油都唔駛睇油度啦.......

作者: sykwok 時間: 2014-2-12 17:59
視孚師兄係唔係真係想認真討論你個topic啦......

作者: sykwok 時間: 2014-2-12 19:42
本帖最後由 sykwok 於 2014-2-12 19:46 編輯

以小弟理解,
電摩打唔同內燃機(引擎),
唔會打嘩佬,
唔會受吸/排氣timing影響,
所以唔太需要著重keep住喺某一段䡛數內
但點火正時就同進角有少少相似.

作者: sykwok 時間: 2014-2-12 20:02

howailam2012 發表於 2014-2-12 11:39
各位師兄搭單問下x20(10.5t)最高rpm接受範圍,高轉數又會唔會影響
放電電流斷電問題? ...

當廠方冇標明呢樣野,
就唔好假設佢有"接受範圍",
只要留意使用電壓及工作溫度就okay,
正常使用下,
相信冇可能over rev.
至於你講嘅"放電電流斷電問題",
唔係好明白係乜黎

作者: howailam2012 時間: 2014-2-12 23:17
麻煩師兄你解答

作者: howailam2012 時間: 2014-2-12 23:22
意思即係如果太高轉數會唔會影響電流輸出大而導致失控

因本人用10.5t停咗電壓保護，試過3v做保護跟住行左冇幾耐架車好似失控甘。

作者: howailam2012 時間: 2014-2-12 23:26
行一陣停一停行一陣停一停，但係咳左保護又有未見出現問題。

作者: trf415msx 時間: 2014-2-13 03:29
咁當然吾明点樣及用咩準則去夾摩打电變先問啦……
如果你話只可憑肉眼去睇下快吾快、以摩打温度為準則……
咁咪算lor..我只想問用咩條件可以scientific 啲……
至於真車追嘩佬係可以避免……cam overlaps duration係無需太大
vvt誕生係可以控制cam timing,從而retard cam timing 在high rev 時……
論

作者: trf415msx 時間: 2014-2-13 03:46
你倒不如具体講下你点set fdr, esc, end bell..
正確sequence 係点………
我吾識啊………

作者: sykwok 時間: 2014-2-13 03:50
本帖最後由 sykwok 於 2014-2-13 03:51 編輯

咁師兄認為唔用溫度同lap time做準則咁用咩呢？
成日諗住自己整汽車電腦幾叻對你set電變冇幫助架。
唔通部1：1你set到佢行到三萬幾轉以上？
廿幾隻灣一圈十零廿秒行晒？
還是整套live time reporter響部1：10度，
請班crew mon住再即時通知你要點比油？

作者: sykwok 時間: 2014-2-13 03:55

trf415msx 發表於 2014-2-13 03:46
你倒不如具体講下你点set fdr, esc, end bell..
正確sequence 係点………
我吾識啊………

首先想問一樣嘢
師兄你有冇睇過電變本說明書？
如果有，有冇邊項你唔知係乜？

作者: trf415msx 時間: 2014-2-13 03:57
你錯哂！
我只知1:1在香港太多不求甚解去搞……招致太多錯誤思維……
如果你話以你認知只能用temp 及lap time..
咁我想問你個motor temp 点解会高？
overrev ? 定 esc setting ?定另有原因？

作者: trf415msx 時間: 2014-2-13 04:07
我吾知点解要搞到咁亂
又turbo 又boost...
我只知boost 係turbo 出黎……
又幾轉开第一段、又第二段……
都吾知点解要咁做……

作者: trf415msx 時間: 2014-2-13 04:11
有d師兄又話三隻turbo....跟住又punch..

作者: sykwok 時間: 2014-2-13 04:14

trf415msx 發表於 2014-2-13 03:57
你錯哂！
我只知1:1在香港太多不求甚解去搞……招致太多錯誤思維……
如果你話以你認知只能用temp 及lap ti ...

咁即係1：1踩到3萬轉以上？錯在那

作者: trf415msx 時間: 2014-2-13 04:14
punch 又吾知搞邊科……剩係話起圍想快d就加大d..又冇講punch去到幾轉就冇效果……又吾知punch 等同一tip in 加timing 定乜鬼……

作者: sykwok 時間: 2014-2-13 04:16

trf415msx 發表於 2014-2-13 04:07
我吾知点解要搞到咁亂
又turbo 又boost...
我只知boost 係turbo 出黎……

Boost:隨轉速一度一度上
Turbo:一次過全開
這関乎低中高速嘅缐性

作者: trf415msx 時間: 2014-2-13 04:16
1:1 rpm 係取決於crank 同stroke ratio.從而piston speed to determine max rpm..

作者: trf415msx 時間: 2014-2-13 04:18
咁motor max rpm 点去決定？

作者: sykwok 時間: 2014-2-13 04:20

trf415msx 發表於 2014-2-13 04:14
punch 又吾知搞邊科……剩係話起圍想快d就加大d..又冇講punch去到幾轉就冇效果……又吾知punch 等同一tip i ...

唔好急
一樣一樣黎
Punch可視為油門線性

作者: sykwok 時間: 2014-2-13 04:23

trf415msx 發表於 2014-2-13 04:18
咁motor max rpm 点去決定？

又同engine混為一談喇
電摩打唔需要太著重呢一點
只要部正常嘅1:10放喺地，
唔需要擔心佢over rev

作者: trf415msx 時間: 2014-2-13 04:25
我認為overrev 会令motor temp 高……

作者: sykwok 時間: 2014-2-13 04:31
本帖最後由 sykwok 於 2014-2-13 04:34 編輯

trf415msx 發表於 2014-2-13 04:25
我認為overrev 会令motor temp 高……

咁4.5T摩打是否比13.5T高呢？
事實並不是

先從冇boost/turbo解釋
同一隻4.5T摩打，
喺6齒比同9齒比黎計
同樣行駛5分鐘
6齒比的轉速會較低但溫度會比較高
原因是load較大

作者: trf415msx 時間: 2014-2-13 04:35
如果撘得過高fdr 会令架車直路尾定鏡……用小路宝睇番rpm……佢temp同rpm刀一齊高……所以我執著一点、motor本身係咪有佢可承受的rpm範圍……我用trinity d3.5 13.5T...同一esc設定……由5.5至6.5 刀試過…用同一大減及esc setup...6.28fdr 去到44xxx, temp 8x, 5.9 fdr 41xxx, temp 7x....但我覺得5.9 fdr 係快d...所以我有d懷疑不是越高rpm 越快……

作者: sykwok 時間: 2014-2-13 04:36

trf415msx 發表於 2014-2-13 04:25
我認為overrev 会令motor temp 高……

你意思係令隻13.5谷到4.5嘅轉速
等同將隻13.5pver rev?

作者: sykwok 時間: 2014-2-13 04:40

trf415msx 發表於 2014-2-13 04:35
如果撘得過高fdr 会令架車直路尾定鏡……用小路宝睇番rpm……佢temp同rpm刀一齊高……所以我執著一点、moto ...

如果會直路定住唔再加速
已經係唔合適嘅fdr喇
但齒比越低，溫度越低呢個情況，
就真係有點反常了

作者: trf415msx 時間: 2014-2-13 04:41
愈低kv motor 就愈低fdr...這個是肯定……kv是否牽引住rpm ……所以我很疑惑……以同一turn數motor計……揀隻高kv...即是high rpm.定低kv..high torque 比較有用……我只發現比較貴motor係偏向high torque...

作者: sykwok 時間: 2014-2-13 05:02
本帖最後由 sykwok 於 2014-2-13 05:06 編輯

可能香港嘅track多數係灣多嘅layout,
所以我會選擇high torque多啲
至於用high torque低FDR快啲
還是high rpm 高FDR快啲
就真係要試過先如果同kv值就梗係選擇high torque啦
但如果要kv值低啲先至多番啲扭力，
咁少咗300kv又可以多到幾多torque呢
可惜暫時未見過有摩打提及過有幾大扭力

作者: hydrogen9999 時間: 2014-2-13 08:38

trf415msx 發表於 2014-2-13 04:41
愈低kv motor 就愈低fdr...這個是肯定……kv是否牽引住rpm ……所以我很疑惑……以同一turn數motor計……揀 ...

樓主，見你們討論得咁開心，我搭下咀先
你相信你的測試結果吧！有時適當降低fdr 係會低溫d, 但係咪越低fdr 就越低溫，那就當然唔係，當你再降低fdr 就會發覺溫度會再上番，原因是關於摩打的power 高效輸出特性和你實際full油時間改變了，至於咩fdr 最好就要慢慢試，唔同t數摩打有效轉數唔同，要視乎場地和駕駛習慣，所以有咁多t數揀
數式可以簡單地這樣表示：
P=(V-back emf)R +@IR^2
做一次微分就會留意到V 值下降在某時間快過current ，結果P輸出大左，熱左

不要和engine 比較，engine 個輸出特性和motor 有好大分別，所以讀書都要分開兩科考，你再有興趣就要比兩本好厚既書你睇

作者: MrSH 時間: 2014-2-14 14:38
本帖最後由 MrSH 於 2014-2-14 14:51 編輯

一直想知BOOST同TURBO運作模式, 想問如是以下SETTING, 個timing曲線是否如下圖? (先假設MOTOR MAX RPM=36000)
Boost start: 4000 rpm
boost: 34
ACC: 400rpm/deg
turbo: 30
turbo slope: 15deg/0.1s
delay:0.2s
0-4000轉timing一直保持0度 (機械進角不算的話)
到4000轉時, boost開啟, 加速的同時, 每400轉增加1度, 直至加到設定的34度為止.當轉數上升至17200rpm時, boost timing已經全部開完, 這時如未全油門的話, timing會一直保持直到全油門一刻? 但收油就唔知點計法...
到全油時,turbo delay計時0.2s, turbo介入, 繼續增加timing, 由34度增加15度至49度, 0.1s後, 再由49度增加15度至64度(max). turbo timing亦已經開完, 以64度timing加速, 轉數持續上升到極速.
過程是否這樣?

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作者: jj2006 時間: 2014-2-14 19:35

MrSH 發表於 2014-2-14 14:38
一直想知BOOST同TURBO運作模式, 想問如是以下SETTING, 個timing曲線是否如下圖? (先假設MOTOR MAX RPM=3600 ...

真係要比個like 你

作者: hanswong 時間: 2014-2-14 22:48

MrSH 發表於 2014-2-14 14:38
一直想知BOOST同TURBO運作模式, 想問如是以下SETTING, 個timing曲線是否如下圖? (先假設MOTOR MAX RPM=3600 ...

師兄張圖好正，但我估樓主係再想科學化一點，例如：voltage,current impact or temp/FDR

樓主，我估如果你真係要好科學化，首先真係要試同一電變同一摩打同一車架下改變每一單一設定在0-50km/0-80km時既impact，先可以有較為科學化既結論。

作者: MrSH 時間: 2014-2-15 10:40
本帖最後由 MrSH 於 2014-2-15 10:42 編輯

先唔講turbo情況下. 以下係我想像FDR,電流,車速之間的關係. 如果樓主可以實測出呢D數據, 我覺得好有幫助.
圖入面數字唔使理, 只係想表達每種數據之間的特性. (電流同時係想表達溫度&負載)
1. FDR偏高或偏低都會做成電流上升.
2. 電流最低時, 車速不一定最快, 亦不一定最慢.
3. FDR上升時, 車速同時下降. 因負載減少, motor rpm上升而令電流同時上升? <--呢點未攪得清楚
4. 車速最高時, motor rpm或會比其他車速低, 這是負載同車速之間的平衡點.
5. 按第4點所述, 只是車速最高, 加速並非最強, 直路唔夠長的話就是浪費電力, 又顯無力. 按情況應該將FDR往右邊推(加大), 至直路尾可發揮極速.

之後加上TURBO特性, 車速就可進一步上升. 前提係睇賽道LAYOUT, 再用齒比搭配. 如果有以上數據就可以分析得深入D.

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作者: howailam2012 時間: 2014-2-15 12:25
師兄咁點樣攞返一個中位數字啊

作者: howailam2012 時間: 2014-2-15 12:35
我都想知摩打轉數唔同咗（大細齒比唔同）要(同樣速度)電流都一樣，摩打溫度都未見得下降？

作者: hydrogen9999 時間: 2014-2-16 08:22

MrSH 發表於 2014-2-15 10:40
先唔講turbo情況下. 以下係我想像FDR,電流,車速之間的關係. 如果樓主可以實測出呢D數據, 我覺得好有幫助.
...

你好像攪亂晒喎！轉數上電流係唔會升，這個理論不會變的
另外，你d圖畫都錯了，timing 和轉數是沒有直接關係，唔可以這樣against, 會引起更多誤會

作者: MrSH 時間: 2014-2-17 19:14

hydrogen9999 發表於 2014-2-16 08:22
你好像攪亂晒喎！轉數上電流係唔會升，這個理論不會變的
另外，你d圖畫都錯了，timing 和轉數是沒有直接 ...

又係啵. 係起動果下電流先最大. 或者師兄覺得可唔可以將電流同車速扯上關係?(無TURBO情況下) 但我就想唔到後面嘅情況, 初段應該係反比, 電流越大車速越低, 隨車速上升, 電流應會逐漸減少. 但需要唔同齒比去觀察呢個變化, 隨齒比不斷下調, 條線係咪應該越來越直? (x=current, y=車速, 因齒比下調,Loading增加) 甚至返兜,車速下降?

第1幅圖係有d誤導, 不過係想問boost同turbo嘅運作模式是否如此, 而0度或固定timing只會係一條橫線.

作者: trf415msx 時間: 2014-2-17 20:55
timing 其實係咪duration 黎架

作者: hydrogen9999 時間: 2014-2-17 22:49

trf415msx 發表於 2014-2-17 20:55
timing 其實係咪duration 黎架

當然唔係，timing 係摩打進角

作者: hydrogen9999 時間: 2014-2-17 22:57

MrSH 發表於 2014-2-17 19:14
又係啵. 係起動果下電流先最大. 或者師兄覺得可唔可以將電流同車速扯上關係?(無TURBO情況下) 但我就想唔 ...

可以扯上關係，但要假設loading 和voltage 不變
師兄你應該是把current 和power 攪亂了，雖然電流係低左，但實際使用電量（I^2Rt)其實反而多左, 所以熱左

作者: trf415msx 時間: 2014-2-17 23:48
我意思是指數字上是否進角duration per rpm..

作者: cvleung 時間: 2014-2-18 17:48

trf415msx 發表於 2014-2-11 04:39
還有另外一過factor 就係resistance...一隻麼打会否因temp而增加或減小resistance,小弟又冇深究、我認為只 ...

咁奇怪唔set esc? 电車唔同油車，你見D車廠出电車都花好多功夫落电腦程式度就知有幾重要，电車同油車在動力上是兩個世界

作者: MrSH 時間: 2014-2-18 21:28

hydrogen9999 發表於 2014-2-17 22:57
可以扯上關係，但要假設loading 和voltage 不變
師兄你應該是把current 和power 攪亂了，雖然電流係低左 ...

我諗摩打voltage應該有變化的（KV值).相信發熱係效率問題，最高效率時未必係最快，再快的時候效率又開始下降，熱能累積更多，效率0時，即0轉時，即摩打短路，最熱應該係呢個時候

作者: yin129 時間: 2014-2-25 00:14
Tune 真車同tune1：10電摩打車真的兩回事！

作者: georgej 時間: 2014-2-25 00:20

yin129 發表於 2014-2-25 00:14
Tune 真車同tune1：10電摩打車真的兩回事！

但有一樣是相同的事情，就是心機

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