1:10 F1 vs touring

但為何1/10 TOURING 比1/10F1 在賽道上有更佳圈速,  而大直路則1/10 F1較 1/10TOURING優勝?

是因為1/10 TOURING 是4WD, 而F1 是RWD & LIGHTER.

1:1F1閒閒地都過250KPH, 聼聞呢種速度所產生既DOWNFORCE可以令F1倒吊在天花板行都仲得(理論上), 但1:10F1平均速度只有幾十KPH, 就算笠個像真殼, 都冇咩可能話產生同速度成比例既超大下壓力, 我諗將頭尾翼SET到超斜來加強DOWNFORCE都係可行. 但下壓力同速度要取都好好既平衡先會令1:10F1發揮到最好, 因為下壓力太大會令直路車速減低(阻力大)... 仲有大把影響相信唔使我講各位師兄都會知.
至於1:10TOURING點解快到好似同真車唔成比例, 我諗一來車架設計問題, 加上個壓風殼產生超強DOWNFORCE, 加埋輕身, 4驅, 超強動力來源, 跑呔等等, 先有咁驚人既速度.

(以上所言'部份'係小弟睇30蚊車書學番來, 有錯輕力插)

補充一下: 小弟打字比較慢,所以發言前未有出現billgate803師兄在39同41樓既發言, 小弟無意執billgate803師兄口水尾.

1:1F1閒閒地都過250KPH, 聼聞呢種速度所產生既DOWNFORCE可以令F1倒吊在天花板行都仲得(理論上), 但1:10F1平均速度只有幾十KPH, 就算笠個像真殼, 都冇咩可能話產生同速度成比例既超大下壓力, 我諗將頭尾翼SET到 ...
GARY^^ 發表於 2010-2-25 19:16

                               
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GARY兄~~你說了很多好例子~ 我也沒有提到~
而且知識的價值不在乎本書的印刷貴與平~

thanks memberbilly, billgate, gary!
好開心有大家有"真料"的討論!
全靠大家我地可以返回討論的正軌,
唔會比d人鬧又話我地stupid.......

This is an interesting topic and I agree with what littleboy said.  I think this discussion can be analysed from various angles.....

1. Engine difference - In 1:1, the difference between a F1 en ...
binary 發表於 2010-2-24 13:57

                               
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講得好好, 中晒 point, 唔同角度分析晒 d factors, 勁!

thanks memberbilly, billgate, gary!
好開心有大家有"真料"的討論!
全靠大家我地可以返回討論的正軌,
唔會比d人鬧又話我地stupid.......
gtimax 發表於 2010-2-25 21:43

                               
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其實GTI你的題問頗有意思~
I ALSO THINK "binary" & "newkid" 說得很好~
經過一番討論後~ 你會明白喜歡玩 TOURING / F1 是各有原因的~

其實整哩個post是有原因的, 因有次玩車同班車友講開電車討論, 他們話現在冇咩野睇, 我地話D人唔係無料,可能係冇一個好的討論氣氛及環境,所以整D有討論空間的POST出黎, 但可能太深令有D人無料答唔倒要鬧我(只是可能)
好在有大家! 我可以同班車友講電車討論區是有料到的!
多謝大家!

hehe 潜水这么久...终于等到了喜欢的话题  言归正传, 小弟结论: 在现有模型结构,设计的基础上使用相同动力组合的 1/10 scale,  F1 整体定慢过 TOURING CAR
模型中性能称得上F1的, 电的叫作1/12 on road (使用7.4v lipo); 4驱的叫作1/8 on road
理由:  
1) rc F1气动完全没有办法跟真实F1相提并论, 既没有高效率的使用空气(比如仿真shell的热交换器,引擎inlet 都提供的是100%阻力和湍流),更没有F1赖以生存的地效应(前面没有整流过的气流, 底盘全是洞, 后面的diffuser 根本是个...)   ;1/12 on road+shell 本身就是个扩散器 diffuser 哈哈

2) 和TOURING CAR相比完全没有优势的trust/weight ratio(包括前面大大提到的轮胎面积etc)
1/12 on road (使用7.4v lipo)重量可以控制在800g以下  动力, 后轮接地面积和TOURING CAR相当;

3)可怜的后轮电机(2轮)制动, 外加珠差的打滑天性让2wd最后的一点优势也大打折扣
这一点1/12 on road 可谁叫它要和F1比呢, 就是要好场地养着!(TOURING CAR 不外加论述)

综上所述, 想要体验极速的玩家们 可以试试12仔了  但小弟一直都是个rc F1狂热者,以前是
以后...还是...可它不够快呀?  呵呵 这不是关键 ,关键是它很美! 开着它,让我心花怒放...这不就我要的吗

hehe 潜水这么久...终于等到了喜欢的话题  言归正传, 小弟结论: 在现有模型结构,设计的基础上使用相同动力组合的 1/10 scale,  F1 整体定慢过 TOURING CAR
模型中性能称得上F1的, 电的叫作1/12 on road (使用7.4v lipo); 4驱的叫作1/8 on road
理由:  
1) rc F1气动完全没有办法跟真实F1相提并论, 既没有高效率的使用空气(比如仿真shell的热交换器,引擎inlet 都提供的是100%阻力和湍流),更没有F1赖以生存的地效应(前面没有整流过的气流, 底盘全是洞, 后面的diffuser 根本是个...)   ;1/12 on road+shell 本身就是个扩散器 diffuser 哈哈

2) 和TOURING CAR相比完全没有优势的trust/weight ratio(包括前面大大提到的轮胎面积etc)
1/12 on road (使用7.4v lipo)重量可以控制在800g以下  动力, 后轮接地面积和TOURING CAR相当;

3)可怜的后轮电机(2轮)制动, 外加珠差的打滑天性让2wd最后的一点优势也大打折扣
这一点1/12 on road 可谁叫它要和F1比呢, 就是要好场地养着!(TOURING CAR 不外加论述)

综上所述, 想要体验极速的玩家们 可以试试12仔了  但小弟一直都是个rc F1狂热者,以前是
以后...还是...可它不够快呀?  呵呵 这不是关键 ,关键是它很美! 开着它,让我心花怒放...这不就我要的吗

其實整哩個post是有原因的, 因有次玩車同班車友講開電車討論, 他們話現在冇咩野睇, 我地話D人唔係無料,可能係冇一個好的討論氣氛及環境,所以整D有討論空間的POST出黎, 但可能太深令有D人無料答唔倒要鬧我(只是可能): ...
gtimax 發表於 2010-2-25 22:31

                               
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你唔了這個論壇的玩家層面我唔怪你
可能大家都覺得車應該係實戰唔係紙上談兵, 但有讀工程的玩家應該知,真正的技術研發係先觀察, 後假設,再實驗, 即係話紙上談兵和實踐各一半, 冇紙上談兵冇提升,冇實驗冇數據
RC也如是, 有些理論你可能覺得紙上談兵, 但事實上第一個把前束,外傾角,可調油壓技術投放到RC的設計人員都曾經紙上談兵, 只係他成功了, 大家沒留意,當然人家有實驗, 但大家有玩RC其實也不知不確成為實驗對像, 何不分享一下經驗?
不得不否認, 這裡也有出現少許"老屎忽"的問題, 原因我唔知,我的理解係,因為以前資訊未發逹, 所以上一輩的對新事物的接受能力不同我們, 但由玩具接受到"半專業化"的嗜好其實已經行了一大步, 只係唔知點解停止了.....
我好希望以上的論點係錯的, 因為這樣會改變新一代玩家的想法, 到頭來嚇走一大堆玩家

雞蛋同蛋ge 問題,冇得答

Thanks billgate803 C-Hing's comment.  However, I've a concern about this statement.... 1/10的F1隻尾翼 是模仿真車~ 所以下壓力很接近真車~

Indeed RC cars never use aerofoil wings (except RC F1 which needs to have the same look-and-feel as real 1:1 F1), whilst 1:1 cars and planes do.  The reason is.... Very simple... RC cars go too fast and are too small...

Air is actually fluid, both has inertia, of course air isn't as dense as fluid so it can move up and down a few centimetres flowing over a wing of a 1:1 plane, or indeed a few metres long.  However in 1:10 RC car, you can only have a wing a few centimetres long, which means making air move up and down over a wing only a few centimetres long at say, even 80km/h, is just impossible because air doesn't oscillate that fast!  For example, a bee don't use aerofoil wings, its wings are flat because it doesn't work at that scale....

From various studies, 17 degrees seems to be the maximum angle of attack for aerofoil wings, if higher than that angle, it stalls....  In fact, only 20% downforce comes from the increased pressure at the top of the wing, while 80% downforce comes from the low pressure on the underside of the wing.  It's obvious that 17 degrees is not sufficient to produce downforce with a scale-looking wing (The one we saw in 1:10 F1) because of why? Still remember what I said? Air doesn't scale!!

Furthermore, as I said above, most downforce is generated from the low presure on the underside of an aerofoil wing, which means the wing has to be mounted high up, well away from the body to get clean air (dirty air will not work great in aerofoil type wing!).  However, due to RC car race rule which doesn't allow your wing to be higher than your car body's ceiling; and also RC car always crash and upside down which damages your high mounted wing easily, so you can hardly collect all needed clean air for aerofoil type wing in RC.  But those 90 degree wing is ok because you don't have to worry about joining the streams above and under the wing back together, although it is not as efficient as an aerofoil wing, it will produce some downforce at least.  Moreover 90 degree type RC race wing can be fed with dirty air because air is air, doesn't matter it's clean or dirty as you just force it to go upwards!

其實1/10TOURING 隻尾翼 "DOWNFORCE設計"~ 如1/1隻尾翼係用同樣形狀是超大下壓力的~
所以1/10TOURING下壓力~ 一定比1/1真車的外殼更大~
1/10的F1隻尾翼 是模仿真車~ 所以下壓力很接近真車~
所以1/10F1的下 ...
billgate803 發表於 2010-2-25 18:59

                               
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Exactly... the car is scaled down, but the fluid itself has not...
The general properties of air interacting with the wing in a 1:1 car and a scaled rc is in no doubt different.... just imagine the air particle size and the "stickyness" between air particles themselves, and between the air and your wing, has not been scaled down accordingly...

The aero performance of the whole wing/body design should never be in the same story in a scaled model car...

睇緊明珠台@@
BTW多謝2位師兄無私貢獻, 小弟又學到野~~

Thanks billgate803 C-Hing's comment.  However, I've a concern about this statement.... 1/10的F1隻尾翼 是模仿真車~ 所以下壓力很接近真車~

Indeed RC cars never use aerofoil wings (except RC F1 which  ...
binary 發表於 2010-2-26 13:48

                               
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How about cutting those holes in 1/10 protoform touring car wings, what effect does that have?

點解12仔, pro10 可以快過touring 而f1唔得?會唔會f1 車架唔夠好?
好簡單,我以前用f103 leman gt1 殼跑棉呔在egr可以快過touring, 但用f1殼d灣就慢過touring好多好多....
咁問題在那裡? 是否f1殼不夠像真提供不到足 ...
gtimax 發表於 2010-2-20 23:57

                               
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好簡單,我以前用f103 leman gt1 殼跑棉呔在egr可以快過touring, 但用f1殼d灣就慢過touring好多好多....
咁問題在那裡? 是否f1殼不夠像真提供不到足夠風壓?
(有實際測試的)

Thanks billgate803 C-Hing's comment.  However, I've a concern about this statement.... 1/10的F1隻尾翼 是模仿真車~ 所以下壓力很接近真車~

Indeed RC cars never use aerofoil wings (except RC F1 which  ...
binary 發表於 2010-2-26 13:48

                               
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由於 billgate803 ç -興的評論。但是，我擔心對本聲明 .... 1 / 10的車隊只尾翼是模仿真車〜所以下壓力很接近真車〜

事實上，使用遙控汽車從來沒有機翼的翅膀（除區局車隊，需要有相同的外觀和感覺車隊的真實 1:1），1:1，而汽車和飛機做。原因是....很簡單 ...遙控車走得過快，並太小...

空氣實際上是液體，都具有慣性，當然並不像空氣密度的流體因此它可以上下移動幾厘米的流量在一個機翼飛機的1:1，或什至數米長。然而，在1:10遙控車，你只能有一個機翼數厘米長，這意味著使空氣向上和向下移動了一翼只有數厘米長的說，即使八零公里每小時，是不可能的，因為空氣 doesn'噸振盪那麼快！例如，蜜蜂不使用機翼的翅膀，它的翅膀是單位，因為它不工作的規模 ....

從各種研究，17度，似乎是最大迎角機翼的翼型，如果高於這個角度，這檔 ....事實上，只有20％的壓力來自於增加的壓力在頂部的機翼，而80％的下壓力來自於低壓底部的機翼。很明顯，17度是不夠的產生下壓力的規模看翼（我們看到的一個車隊在1:10），因為為什麼？還記得我說的？空氣沒有規模！

此外，正如我前面所說的，大部分壓力是產生壓力的低的下部翼的機翼，機翼這意味著要安裝高了，而且遠離身體得到清潔空氣（污染的空氣是不會工作的重大在機翼型機翼！）。然而，由於遙控賽車比賽規則不允許你的翅膀，以高於你的汽車車身的上限;及遙控車也總是毀倒，損害您的高翼安裝容易，所以你很難收集所有需要的潔淨空氣機翼型的機翼在RC。但這些右翼90度，是確定，因為你不用擔心加入上述流機翼下到一起，儘管這不是一個有效率，機翼翼型，它會產生一些壓力，至少。另外90度機翼型遙控比賽可以餵臟空氣，因為空氣是空氣，沒有關係是乾淨的還是臟你正義的力量，是繼續向上

Exactly... the car is scaled down, but the fluid itself has not...
The general properties of air interacting with the wing in a 1:1 car and a scaled rc is in no doubt different.... just imagine the a ...
littleboy 發表於 2010-2-26 14:17

                               
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沒錯 ...汽車是按比例縮小，但流體本身並沒有 ...
一般性質的空氣相互作用與機翼以1:1的車和規模區局是不容懷疑的不同....試想空氣粒子的大小和“粘度”他們之間的空氣粒子之間，以及空中和你的翅膀，卻沒有得到相應縮小 ...

在空氣動力學性能整個機翼 /機身設計絕不能在同樣的故事在縮小模型車

無錯1:12好可以是世上最快的電車, 可能是因它的風壓最好,
PROTOFORM TOURING 殼無左隻尾亦, 大直路加速都有困難!
1:10F1 風壓實在不足應付比例時速600KM/HR 可能是模仿不倒真車的風壓!

Yes, 1:12 has the best aerodynamic RC car!!  Why?  Can you see how it looks like?  Think about it!  Imagine it!  Get it?  The answer is..... it's actually a diffuser!  Yes, the whole car body shape act as a real car's diffuser!!! So, it has the best ever aerodynamic!  

無錯1:12好可以是世上最快的電車, 可能是因它的風壓最好,
PROTOFORM TOURING 殼無左隻尾亦, 大直路加速都有困難!
1:10F1 風壓實在不足應付比例時速600KM/HR 可能是模仿不倒真車的風壓!
gtimax 發表於 2010-2-26 20:41

                               
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