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樓主: 馮馮ymc
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公開討論鋰電C數的疑團[有數據啦]

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21#
 樓主| 馮馮ymc 發表於 2009-2-6 00:45:03 | 只看該作者
22#
AMAT 發表於 2009-2-6 00:56:05 | 只看該作者
原帖由 馮馮ymc 於 2009-2-6 00:40 發表

C數點得嚟?..指標??
即係話30C5000mah可以用150A放電???


意思係指佢可以承受到150A嚟放電

我諗關於你呢個問題........我只可以講,容量,係同電流數量有關,唔等如同V數有關.
電流數量大,唔等同如維持電壓穩定係一定大.

DETAIL我都係聽日先講
23#
 樓主| 馮馮ymc 發表於 2009-2-6 01:10:31 | 只看該作者
原帖由 AMAT 於 2009-2-6 00:56 發表


意思係指佢可以承受到150A嚟放電

我諗關於你呢個問題........我只可以講,容量,係同電流數量有關,唔等如同V數有關.
電流數量大,唔等同如維持電壓穩定係一定大.

DETAIL我都係聽日先講

有d矛盾喎............
嗱!!我地以前鬥車呢,由ni-cd到ni-mh都係用30~35A電流放電得出嘅數據來判斷用邊pack電初賽/决賽,一般平均V高,內阻低同秒數高係最好!!
唔通鋰電唔同?????
聽日問吓工廠先
24#
Han 發表於 2009-2-6 01:11:37 | 只看該作者
以下係由飛機網睇到的,有部份可以參考。

玩電動直升機, 飛機 & 電動車後, 發現電池也是門學問, 僅將一路行來, 個人電池心得&累積的經驗供參考

------------------------------------------------------
高分子鋰電池 / 鋰聚電池 / Li-Polymer(HP 發明, 就是我們公司啦)

1. 又稱鋰聚合物, 或塑膠電池, 體積小, 重量輕, 容量大, 電壓高

2. 正極使用半固態聚合物, 負極使用碳, 藉由鋰離子在正負極間的移動達到重複充放電的目的

3. 因為是液態材質, 所以不會滲漏, 形狀可彎曲或做的很薄

4. 因不會滲漏, 所以不需金屬材質包裝, 只要鋁箔包裝即可, 達到輕量化目的

5. 多輕呢? 單顆 3.7V 鋰聚電池, 50g 左右, 至少都有 1000mah(1A) 以上. 鎳氫, 鎳鎘重太多了

                11.1V/16C/2100mah , 150g

6. 不過兩年的時間, 已實現應用於遙控直升機, 飛機, 車

單一電池即達 3.7V, 有效減少體積及重量, 符合遙控飛機的需求; 因此, 在相同重量比較下, 鋰聚電池的電容量約是鎳鎘電池的 300% 以上.  假以時日, 廠商持續開發高容量的電池, 超越鎳氫電池的電容量已指日可待, 屆時, 電動飛機+高馬力無刷馬達, 動力 & 續航力和引擎飛機當可不分軒輊

7. 放電係數高, 約 7C~20c & 持續進步中... (庫倫)

缺點=>
1. 較貴, 一條電動直升機用的依據容量(安培數)可從一千多 ~ 三四千不等.

2. 危險, 不可過放, 不可過充, 不可過負荷, 使用專用鋰電充電器可以解決.

3. 外以鋁箔包裝, 所以容易被破壞, 受撞擊易損壞

4. 不可充飽存放. 建議存放電壓 Votage for Storage:3.85V / Per Cell

--------------------------------------------------------------

鋰離子電池,

1. 另一選擇, 鋰離子電池, 就是一般手機用的電池.

2. 一樣 3.7V , 輕.  幾乎是鎳氫電池的3分之1的重量

3. 較便宜, 危險, 不可過放, 不可過充, 不可過負荷, 使用專用鋰電充電器可以解決.

4. 鋰聚電池 & 鋰離子電池, 充電器可共用

5. 我也搭配使用鋰離子電池, 在網路上購買, 叫鋰聚電池, 相同容量(mah)可便宜一半. 玩車子或電動槍滿適合的

6. 放電係數低, 約 7C (庫倫)左右





-----------------
放電能力=>


1. 必須先提到庫倫

庫倫(C) , 電池容量的單位


一顆電池標示為"1800mah"就是指以"1.8A"的電流持續放電可以放電"1"小時
也就是所謂的"1C"放電。

=> 計算放電電流
所以當一顆電池的標示為"1500mah 7C"時也就是說這顆電池的最大放電電流為 7*1.5A=10.5A,而當100%放電的話可以使用8分鐘, 60/7c=8   

PS:1A(安培)=1000mah(毫安培)


而11.1V / 3600mah 的鋰電, 每 cell 7C, 放電約7C*3.6=25.2A。

=> 計算多少c (庫倫)
根據C(庫倫) 的逆推,  若所購買的 11.1V, 2700mah, 19A, 大約是 19/2.9=7C;

有的鋰聚合物 11.1V / 2000mah, 18C, 則放電可達 36A , 真的很驚人, 但是 Full Power 輸出, 只剩 60/18 =3.3 分鐘了

2. 目前鎳鎘電池, 最大放電能力已達單顆 1.2V,  60C 左右,

         不過鋰聚電池單 cell 電壓已是三倍於鎳鎘鎳氫,

3. 提高鋰聚放電能力

鋰離子電僅達單顆(單cell), 7C 左右, 如何提升呢?  並聯

若單顆(單cell), 7C , 1500mah ,最大放電電流為 7*1.5A=10.5A;
並聯即達 3000mah, 最大放電電流可達 21A

4. 串並聯運用

(鋰聚, 鋰離子通用)

S: 串聯
P: 並聯
(EX: 單顆(單cell), 7C , 3.7V, 1500mah )

1S2P => 共兩顆電池, 兩顆並聯, 電流加倍 . 3.7V / 3000mah
2S1P => 共兩顆電池, 兩顆串聯, 電壓加倍 . 7.4V / 1500mah
2S2P => 共四顆電池, 兩顆先串聯成兩組(3.7V*2), 此兩組再並聯(1500mah*2) . 7.4V / 3000mah
3S2P => 共六顆電池, 三顆先串聯成兩組(3.7V*3), 此兩組再並聯(1500mah*2) . 11.1V / 3000mah
4S2P => 共八顆電池, 四顆先串聯成兩組(3.7V*4), 此兩組再並聯(1500mah*2) . 14.4V / 3000mah

  可惜的是, 有的電動槍為 9.6V, 搭不出來, 只能用 7.4V 玩, 初速相同, 只是射數較少. 或是改齒輪箱後, 用 11.1V 玩
  
  白話點, 串聯電壓加大目的是達到馬達工作電壓, 讓馬達更有力,
  並聯, 電流變大, 就是可以玩的時間加倍囉
  
  高容量, 使用在遙控電車上, 可以玩好久.
  

5. 選用電池

    除了電壓 & 安培數外, 選用的馬達使用電流, 決不能超過電池的放電能力. 因為, 過放電, 電池會因產生瓦斯氣體導致膨脹,膨龜 , 電池即有可能會報銷了.
   
    若單顆 3.7V 電池, 使用後低於3.2V, 也會有不良影響. 若低於 2.8 V, 恐怕電池也即有可能會報銷了.
   
    所以若是 11.1 V 的電池, 最好維持使用后仍在 3.2x3=9.6V 以上, 低於 2.8*3=8.4V, 恐怕電池內傷過重. 以此類推.
   
-----------------------------------------------------
可用時間計算.  這可是繳了不少學費的經驗喔.  因為使用時間過長, 不知不覺就造成了過放   

a. 市面有賣勾式電表, 有點像鉤子那種, 但須能量 DCA (交流電流)
b. 飛機或直升機裝上電池後, 使用勾式電表, 圈住電池的一條電源線,正負極不拘.
c. 用手抓住飛機或直升機, 槳要裝上, 才能測出全負載電流. 遙控器油門推到頂
d. 以我的飛機而言, 亞拓翱翔, 遙控器油門曲線最高設定 90%, 使用亞拓2500KV 無刷馬達, BL35X 電變(35A), 亞拓5x3槳,亞拓16c/2100mah 電池, 此時測出消耗電流為 12.5A.
e. 亞拓16c/2100mah 電池可算出, 總輸出電流為16*2.1=33.6A, 全力輸出時可用時間為 60/16=3.75min
f. 現飛機全負載時為 12.5A (From d), 所以可用時間為 ==> 電池總輸出電流/飛機全負載消耗電流=33.6A/12.5A=2.688, 2.688*3.75=10.08 min
g. 為了預防其他如廠商灌水,調機, 降落時間等因素, 將 10.08min 打個八折, 所以飛個 8 min 就可以下來了

h. 由此可知, 假設小暴龍直升機停旋電流為 8 A, 搭配 亞拓16c/2100mah (總輸出電流為16*2.1=33.6A, 全力輸出時可用時間為 60/16=3.75 min), 所以可用時間為 ==> 電池總輸出電流/小暴龍直升機全負載消耗電流=33.6A/8A=4.2, 4.2*3.75=15.75 min. 自行再打折換算保險時間

i. 由此可知, 假設小暴龍直升機全速消耗電流為 28~30A, 搭配 亞拓16c/2100mah (總輸出電流為16*2.1=33.6A, 全力輸出時可用時間為 60/16=3.75 min), 所以可用時間為 ==> 電池總輸出電流/小暴龍直升機全負載消耗電流=33.6A/30A=1.12, 1.12*3.75=4.2 min.

==> 現在知道大部分人的電池都用不久的原因了吧. Idle 一切, > 4min, 就過放囉


==> 可用時間公式可簡化成 :
電池總輸出電流16*2.1          60min                                         電池電流2.1A
--------------------------------  X -----------(全力輸出時可用時間) =  ------------------------  X 60min
飛機全負載消耗電流12.5A    C庫倫(16C)                                消耗電流12.5A


鋰離子電池不適用於400 電直.
i. 以此類推, 鋰離子電池不適用於400 電直, 若為省錢, 購買鋰離子電池(非鋰聚電池),一般鋰離子電池單 cell 為 7C, 若買 11.1V/2700mah. 則總輸出電流為 7*2.7=18.9A (小於400電直全負載), 全力輸出時可用時間為 60/7=8.57 min. 重點是直升機一起飛就超過 電池總負載最大電流, 難怪飛沒 20 趟電池明顯輸出驟降.

        但使用在飛機上應該沒有問題
        

----------------------------------------------------
所買的電變是否會過載??

a. 購買電變時會標示持續最大電流(A) & 瞬間最大電流(A).
b. 使用勾式電表, 有點像鉤子那種.
c. 飛機或直升機裝上電池後, 使用勾式電表, 圈住電池的一條電源線,正負極不拘.  
d. 用手抓住飛機或直升機, 槳要裝上, 才能測出全負載電流. 遙控器油門推到頂
e. 此時即可測出消耗電流為多少. 一瞬間即可測出. 若負載大於持續最大電流, 那麼趕快將電變升級吧.
   
-----------------------------------------------------
充電 : 串充及分壓充"

1. 串充是以11.1V的電壓串聯流經電池(想像充電時電壓以串聯方式流經電池).

2.分壓充是每一組電池各別都受電3.7V(想像充電時電壓以並聯方式流經電池),

因此在電路上是不同的,但是充完電壓後是相同的。

3. 一般鋰離子 & 鋰聚電池同時都有串充及分壓沖的線頭

4. 充電器最好有分壓充的輸出,這樣對電池本身壽命會必較長。

5. 單顆 3.7V , 充完電也不可超過 4.2V; 11.1V 充完電不可超過12.6V. 使用專用鋰電充電器可以解決. 以亞拓鋰電為例, 停止充電後, 用電錶量, 單顆剛好就是 4.2V. 可見充至 4.2V 即停止充電.

6. 充電時, 不可超過 1C 充電, 1C就是1庫倫, 若 11.1V/16C/2100mah, 就是充電不可超過 2100mah. 所以充電期間, 鋰電池應該連微溫都不會有. 相反的, 充電時間就挺久的

7. 玩結束飛機或電車, 電池溫度非常燙, 甚至手都抓不住, 就有可能過放囉. 一般是電池置放一小時後再行充電


9.離鋰子的充電電壓範圍比較大(比鋰聚大)

10.充電器最好有分壓充的輸出,這樣對電池本身壽命會必較長。

11. 充電器選用不慎, 或非鋰電充電器, 會導致電池燒起來喔

  

------------------
電池受傷

電池受傷有2種情形,一種是外殼開始變形膨脹,從肉眼可以看到,另ㄧ種是內傷也就是電池阻抗變大,化學成分已經退化,這是從外表看不見的.

鋰電或鋰聚電池, 若正負極碰到兩三次, (Short),  那電池就掛了也是有可能的,因為鋰電是靠正負離子進行交換而產生的電能,若正負極碰到ㄧ定會傷電池的。

---------------------------------

以成本比較。

假設鋰聚合物 11.1V 2100MAH 放電16C,33.6A輸出, 價格是1500元,若換算1A=1500/33.6A=44.6元 ,就是1A的成本約44.6元。

鋰離子電池 , 11.1V / 2700mah / 7C,$720 , 1A=720/19A=37元 ,就是1A的成本約37元 。

--------------------
      
使用時間

A,電池有內阻會影響電量,如同使用越來越久電阻變大,使用時間變短。
B,不能用到沒電,他要有基本電壓。
C,負載也有阻抗造成消耗電量。
------------------------------
電變

電變是將直流電變成交流電,假設電變持續 25A,  瞬間 35A是他所能承受的壓力,今天假設你飛機吃電流要求是30A且是持續,那你的電變可能會燒掉。因為已經超過電變的負載。
25#
 樓主| 馮馮ymc 發表於 2009-2-6 01:11:56 | 只看該作者
原帖由 AMAT 於 2009-2-6 00:56 發表


意思係指佢可以承受到150A嚟放電

我諗關於你呢個問題........我只可以講,容量,係同電流數量有關,唔等如同V數有關.
電流數量大,唔等同如維持電壓穩定係一定大.

DETAIL我都係聽日先講

咦..係喎!!你又用咩指標鬥車架??
26#
kcpowerrc 發表於 2009-2-6 10:12:24 | 只看該作者

回復 23# 的帖子

小弟的理解
1. C 數係電池可承受之瞬暑最大電流,所以樓上有師兄個爆炸力會好o的, 打個比喻,你叫架拉利上花園道加速同揸架全原裝 Corolla 做相同嘢,分別不言而喻.所以,C數越大的電池,對我們玩車所需要的punch,就越容易應付
2. 以前睇V數,小弟覺係仍然需要的,馮馮兄你賣的差機好多都有軟件駁電腦睇放電curve,係好有用的function,好電此中尋
3. 另,有人話鋰電唔駛match,以小弟有限智識,就真係不感苟同了,有時睇其他貼子,都有師兄話自己手上那排鋰電爆o的,那排長氣o的就係咁解嘞! 另外,所有東西,無論手造定機器大量生產,都一定有誤差,咁鋰電o既製作誤差係唔係細到可以唔理呢
4. Nimh 35A 放電會熱到亞媽都唔認得,LiPO 35A 放電又有無咁熱呢?

(註: 請收PM)
27#
AMAT 發表於 2009-2-6 11:01:29 | 只看該作者
原帖由 Han 於 2009-2-6 01:11 發表
以下係由飛機網睇到的,有部份可以參考。

玩電動直升機, 飛機 & 電動車後, 發現電池也是門學問, 僅將一路行來, 個人電池心得&累積的經驗供參考

------------------------------------------------------
高分 ...


我諗都係解釋唔到關放電壓問題.....
28#
AMAT 發表於 2009-2-6 11:14:37 | 只看該作者
原帖由 馮馮ymc 於 2009-2-6 01:10 發表

有d矛盾喎............
嗱!!我地以前鬥車呢,由ni-cd到ni-mh都係用30~35A電流放電得出嘅數據來判斷用邊pack電初賽/决賽,一般平均V高,內阻低同秒數高係最好!!
唔通鋰電唔同?????
聽日問&#21523 ...


關於你果個問題........我諗我首先會咁理解......

30C 5000MAH, 22C 5000MAH
兩者容量一樣,但係咪就係代表30C 5000MAH係維持平均電壓上,會比22C 5000MAH好呢?

我諗答案係否定.

30C 5000MAH,係指出佢果條水喉幾大條,可以放出幾大水量,同水壓係無關.
有冇穩定維持得高O既電壓,係睇佢入面O既電阻同設計,同水量無關.

至於你話點樣去睇一排電鬥車好唔好.
的確,係宜家冇其他數據情況下,係要睇C數......C數決定咗果排電可唔可以俾到足夠O既電量架車.
至於V數,就真係要試.
就算你講O的MATCH NI-MH,都係俾到秒數你,之後佢果條V CURVE,你都係睇唔到.
同埋每一轉充電都會有分別.

鋰電同樣有呢個問題.
玩完再差可能仲好過第一轉.

入面O既化學物質活躍度,決定咗V數維持度.

邊一種維持度高,暫時都係要試.
29#
 樓主| 馮馮ymc 發表於 2009-2-6 11:24:37 | 只看該作者
原帖由 AMAT 於 2009-2-6 11:14 發表


關於你果個問題........我諗我首先會咁理解......

30C 5000MAH, 22C 5000MAH
兩者容量一樣,但係咪就係代表30C 5000MAH係維持平均電壓上,會比22C 5000MAH好呢?

我諗答案係否定.

30C 5000MAH,係指出佢果 ...

So is that means 30C will have lower IR and 22c will have higher IR??
What reson support 30C 5000MAH係維持平均電壓上not會比22C 5000MAH好呢??
And Hoe they mark that 30C????
with Lower IR??High V??Or finger feel...........

[ 本帖最後由 馮馮ymc 於 2009-2-6 11:25 編輯 ]
30#
 樓主| 馮馮ymc 發表於 2009-2-6 11:26:56 | 只看該作者
原帖由 AMAT 於 2009-2-6 11:14 發表


關於你果個問題........我諗我首先會咁理解......

30C 5000MAH, 22C 5000MAH
兩者容量一樣,但係咪就係代表30C 5000MAH係維持平均電壓上,會比22C 5000MAH好呢?

我諗答案係否定.

30C 5000MAH,係指出佢果 ...

And 果條V CURVE,係睇到!!
31#
AMAT 發表於 2009-2-6 11:43:31 | 只看該作者
原帖由 馮馮ymc 於 2009-2-6 11:24 發表

So is that means 30C will have lower IR and 22c will have higher IR??
What reson support 30C 5000MAH係維持平均電壓上not會比22C 5000MAH好呢??
And Hoe they mark that 30C????
with Lower IR??High V?? ...


30C同20C唔等同於邊個有高O的或低O的IR

C數係關係於電流,唔係關係於電壓

電流同電壓係有相互關係,但係唔係兩者相同.

或者簡單O的講......

你個口(摩打),可以一次過塞十個飽落去(10A電流消耗)
我一次過最多可以塞20個飽俾你(最高20A),每秒塞一次(電壓),我總共有5000個飽(容量)
咁你食唔到20個,食十個,咁我咪每秒塞十個俾你囉.
但我每秒塞十個俾你果時,可能阿秋過來整鬼我(電阻),又或者我會累(電壓CRUVE),咁我隻手係可以HANDLE到20個,但你要十個,我都會累嗎(跌CRUVE)
咁我累喇,我自然塞你塞得冇咁大力啦,但唔代表我隻手拿唔到十個俾你一次過嗎.
好喇,去到我冇晒力塞你喇,我手攞到,但我冇力嗎,咁咪停囉.

你明唔明個道理先?

所以C數唔等如IR或一個長久O既電壓
只係代表佢可以提供出電流數.
32#
AMAT 發表於 2009-2-6 11:44:24 | 只看該作者
原帖由 馮馮ymc 於 2009-2-6 11:26 發表

And 果條V CURVE,係睇到!!


你係機到就睇到,但你唔係機到,你攞住粒電唔會睇到.我係咁O既意思(當然有人會貼埋CRUVE係O的MATCH電到)
33#
AMAT 發表於 2009-2-6 11:47:27 | 只看該作者
當然,有一個相帶關係.....就係電流大時,電壓會相對降低.......

即係我攞10個飽塞你個口,我咪快O的囉
我攞20個飽塞你個口,我咪慢小小囉

但我隻手係HANDLE到20個飽(C數指標),呢個係不變.
34#
Prairie 發表於 2009-2-6 12:25:42 | 只看該作者
咁即係重點唔係隻手可HANDLE到幾多個飽(C數指標),
而重點係睇個口(摩打)係8~10分鍾內可食到幾多個飽(容量),
咁先係最理想及最有效率??
35#
 樓主| 馮馮ymc 發表於 2009-2-6 13:12:27 | 只看該作者
原帖由 AMAT 於 2009-2-6 11:43 發表


30C同20C唔等同於邊個有高O的或低O的IR

C數係關係於電流,唔係關係於電壓

電流同電壓係有相互關係,但係唔係兩者相同.

或者簡單O的講......

你個口(摩打),可以一次過塞十個飽落去(10A電流消耗)
我一次 ...

No!!
I use 20c 5000mah in 3000kv is slower than 25C 5000mah,why???

[ 本帖最後由 馮馮ymc 於 2009-2-6 13:13 編輯 ]
36#
AMAT 發表於 2009-2-6 13:59:17 | 只看該作者
原帖由 馮馮ymc 於 2009-2-6 13:12 發表

No!!
I use 20c 5000mah in 3000kv is slower than 25C 5000mah,why???


呢個同電質素關係大於果個C數指標

果個C數指標只係指佢可以最高HANDLE幾多電流出嚟......
並唔係代表電壓.

至於點解25C你會覺得慢過20C....呢O的係質素關係,同C數指標係冇關......

等如你問我點解用IB電4600,覺得爆過ORION 4600一樣.......
37#
beaim 發表於 2009-2-6 14:38:20 | 只看該作者
原帖由 AMAT 於 2009-2-6 11:43 發表


30C同20C唔等同於邊個有高O的或低O的IR

C數係關係於電流,唔係關係於電壓

電流同電壓係有相互關係,但係唔係兩者相同.

或者簡單O的講......

你個口(摩打),可以一次過塞十個飽落去(10A電流消耗)
我一次 ...


是不是 口可以吃十个包,手塞十个包为之 perfect ler?

i use yeah racing li-po 3200 20c is faster than yeah racing 4000 25c in black pig wor. the diffrent can see easyly.

nimh 电是不是你要几个包,它就塞几多个给你ka ar? amat.

[ 本帖最後由 beaim 於 2009-2-6 14:42 編輯 ]
38#
 樓主| 馮馮ymc 發表於 2009-2-6 14:43:38 | 只看該作者
原帖由 beaim 於 2009-2-6 14:38 發表


是不是 口可以吃十个包,手塞十个包为之 perfect ler?

i use yeah racing li-po 3200 20c is faster than yeah racing 4000 25c in black pig wor. the diffrent can see easyly.

...

Same weight????
39#
 樓主| 馮馮ymc 發表於 2009-2-6 14:44:25 | 只看該作者
原帖由 AMAT 於 2009-2-6 13:59 發表


呢個同電質素關係大於果個C數指標

果個C數指標只係指佢可以最高HANDLE幾多電流出嚟......
並唔係代表電壓.

至於點解25C你會覺得慢過20C....呢O的係質素關係,同C數指標係冇關......

等如你問我點 ...

I use 20c 5000mah in 3000kv is slower than 25C 5000mah,why???
40#
AMAT 發表於 2009-2-6 14:46:30 | 只看該作者
原帖由 beaim 於 2009-2-6 14:38 發表


是不是 口可以吃十个包,手塞十个包为之 perfect ler?

i use yeah racing li-po 3200 20c is faster than yeah racing 4000 25c in black pig wor. the diffrent can see easyly.

...


水喉大,你出水快,咪快O的用晒唧~

NI-MH電好似有小小唔同.......C數好似冇咁高......

因為C數都因應幾個問題,前文有提及........

C數可以因為電池並聯而增加.....

有機會可能係因為呢個並聯數,而令果個電O既電壓平均值有所不同.....
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